Ferrailleur, que du bonheur !


Ne jetez plus vos cravates : ici on vous les reprend au kilo.

Vous n'êtes pas identifié.

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#1 2013-12-06 15:47:37

C2laballe
Dépouilleur de frigo
Date d'inscription: 2013-12-05
Messages: 30

Question pour un Champion....de Chimie

Étrange mon cher Watson.
Étant donné la concentration de chimistes qu'il y a sur le Forum, je vais poser une question du niveau de la Maternelle-Chimie.

Normalement, si on met de l'acide Chlorhydrique sur de l'aluminium, ça bouillonne et il y a un dégagement de gaz.
Je sais bien ce que ça fait parce qu'un jour, j'ai voulu enlever la gangue calcaire d'un cristal que j'avais posé dans un bac en alu....
Bonjour la fumée et le trou dans le bac !

Or, aujourd'hui, pour déterminer si mes plaques de récup sont en alu, je verse un peu de HCl dessus et ....rien !
alors je prends une vraie feuille en alu pour envelopper les aliments, et je reverse dessus mon HCl...toujours rien !!!
Je regarde l'étiquette de ma bouteille de HCl : "Casino 23% "
et alors, même si c'est à 23% ça devrait faire une réaction....mais là, rien, nada !
(j'ai essayé avec de l'acide Sulfurique, c'est pareil : pas de bulles.)

Alors, d'après vous qu'est-ce qu'il se passe-t-il ?
1/ La marque Casino est une marque d'escroc ?
2/ Depuis 2 ans de stockage, bouteille fermée et pleine, de 23% c'est passé à 2%
3/ Avant ça marchait...mais ça, c'était avant.
4/ Avant y'avait réaction,.. aujourd'hui y'a plus, parce que le changement c'est maintenant
5/ autre...

Dernière modification par C2laballe (2013-12-06 15:49:49)


@pluche
d'LabaL

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#2 2013-12-06 17:04:37

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

réponse 6
niveau pré-maternelle de ferrailleur:

quel intéret d'acheter de l'acide et empoisonner volontairement les alentours avec des gaz  pour savoir si c'est de l'alu à 0.5€/kg qui se reconnait à l'oeil, au toucher, bruit, et non aimantation ? roll

l'alu et ton acide chlo font un mélange explosif, a ta place j'arreterais la récup avant de tuer quelqu'un
ou j'arreterais les blagues

Dernière modification par Bachlot (2013-12-06 17:30:11)

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#3 2013-12-06 17:58:50

C2laballe
Dépouilleur de frigo
Date d'inscription: 2013-12-05
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

J'ai dit quelque chose qui te fais penser que je suis un imbécile ?
On se connaît de quelque part pour que tu saches ce que je suis capable de maîtriser ou pas en Chimie ?

1 goutte de HCl sur un coin de métal, je ne pense pas que ça va polluer la Planète ou tuer quelqu'un .
D'ailleurs, je suis toujours là et mon voisin n'ai pas à l'agonie.
D'autre part, cette expérience me servait de test pour mes minéraux car j'avais un sérieux doute sur la qualité de cet HCL acheté chez Casino.
Ce n'était pas normal que ça réagisse aussi peu sur du calcaire.
bein là, avec l'alu, c'est pareil : pas de réaction.
Mais bon, ça fait longtemps que j'ai laissé mes pipettes et autres éprouvettes de côté, alors peut-être que la Législation à imposer des normes aux revendeurs de produits chimiques.
S'il faut maintenant sortir la grosse artillerie pour aller vérifier la qualité de ce qu'on achète...

De toute façon, la question n'est pas d'évaluer mes compétences en Chimie, mais seulement d'avoir une idée sur ce manque de réaction HCl+Al.
Si quelqu'un a la réponse, je suis preneur.


@pluche
d'LabaL

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#4 2013-12-06 18:17:16

vince67
L'Opportuniste
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

Tout dépend si ton alu est oxydé en surface... essaie avec des copeaux d'alu, mais attention en général c'est là où ça boom


L'abus de plastique est dangereux pour la planète

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#5 2013-12-06 18:20:39

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

personne t'as dit que t'es un imbecile, mais juste que tu fais quelque chose de dangereux, couteux, et d'inutile
"pour déterminer si mes plaques de récup sont en alu, je verse un peu de HCl dessus "
pas besoin d'acide pour savoir si c'est de l'alu

si tu maitrisais tu ne t'adresserais pas à des débutants (la majorité de nous sommes ferrailleurs, pas chimistes)
c'est pas car t'as pas encore eu d'accident que tu n'en risque pas. avec ces 2 produits on peut fabriquer une bombe (puissance modérée certes)
c'est pas car t'es pas encore mort que le dégagement gazeux est bon pour toi ni les autres


en tout 1er vérifie avec un aimant, en grattant, et en pesant et au bruit en tombant si c'est de l'alu vu que tu n'en étais pas sur
ensuite les concentrations d'acides grand public ont été revues a la baisse pour raisons de sécurité (ou économies lol)
donc la non reaction tient probablement a sa faible teneur ou va savoir a un autre composé
tu peux joindre le service consommateur du fabriquant aux références normalement sur la bouteille, c'est les mieux placés pour te répondre sur leur produit

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#6 2013-12-06 18:26:12

C2laballe
Dépouilleur de frigo
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

J'ai fait le test sur une partie râpée à la lime, donc l'alu bien visible.
Pour la feuille d'alu alimentaire, serait-elle recouverte d'un élément protecteur ? si non, elle aurait du réagir de suite.

...je le répète, ça peut pas faire boum:
1/ 1 goutte.
2/ en plein air.


@pluche
d'LabaL

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#7 2013-12-06 18:40:58

C2laballe
Dépouilleur de frigo
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

Bachlot a écrit:

personne t'as dit que t'es un imbecile,

c'est le sentiment qu'on a quand on lit

Bachlot a écrit:

pas besoin d'acide pour savoir si c'est de l'alu

Bien sûr, mais je fais ça dans un contexte que j'ai expliqué (Minéraux + doute sur la qualité de l'HCl)

Bachlot a écrit:

si tu maitrisais tu ne t'adresserais pas à des débutants

Même si j'étais le Lauréat du Prix Nobel de Chimie, je pourrais toujours en apprendre, même de la part des "débutants".

Bachlot a écrit:

c'est pas car t'as pas encore eu d'accident que tu n'en risque pas.

Tu as parfaitement raison. C'est pour ça que je ne prends pas de risque : 1 goutte et à l'extérieur.
Tu ne savais pas que je procédais ainsi mais ça ne t'as pas empêché de me conseiller de laisser tout ça à ceux qui savent.

Bachlot a écrit:

les concentrations d'acides grand public ont été revues a la baisse pour raisons de sécurité (ou économies lol)
donc la non réaction tient probablement a sa faible teneur ou va savoir a un autre composé

Tu rejoins ce dont je me doutais. sauf que là, je crois qu'on est en présence d'une arnaque. Tout simplement parce que même à 23% ça devrait avoir une réaction, et là, il n'y en a aucune.
Je pense que notre ami de Casino a distribué des bouteilles de contre-façon.

ça m'était arrivé dans un autre domaine, chez Castorama, des sacs de ciment qui ne "collaient" pas.... après les avoir changés, j'ai pu finir correctement le travail de construction.

En tout cas, merci quand même de suivre mon sujet et d'y participer.
apparemment tu m'as donné confirmation sur mes doutes.

Dernière modification par C2laballe (2013-12-06 18:46:35)


@pluche
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#8 2013-12-06 19:41:21

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

Bachlot a écrit:

    c'est pas car t'as pas encore eu d'accident que tu n'en risque pas.

Tu as parfaitement raison. C'est pour ça que je ne prends pas de risque : 1 goutte et à l'extérieur.
Tu ne savais pas que je procédais ainsi mais ça ne t'as pas empêché de me conseiller de laisser tout ça à ceux qui savent.

:

oui, la sagesse avant tout !! lol lol
dis toi qu'il n'y a pas que des experts chimistes qui nous lisent
et goutte ou pas, un jour une goutte de trop, il y a d'autres moyens moins sensibles et moins dangereux (rien que par le produit stocké) reconnait le!
vu que t'es déja sur que c'est de l'alu car tu l'as limé! petit malin!!!

tu as du etre chimiste plus jeune (rangé les eprouvettes dis tu) mais ca te démange toujours on dirait quitte a ne faire appel qu'a la chimie pour vérifier de l'alu lol
t'aurais pas des bonnes recettes de gateau à l'or smile   du papi bORssart  (lol)

sinon un truc que j'ai appris sur ce forum:

a ta place aprés test ou avant test, avec meme une seule goutte, je nettoierais le bout d'alu pour neutraliser.
meme si aucun risque et compagnie avec si peu, c'est un reflexe a toujours avoir.
dis toi que t'es pas le seul a faire des expériences, et que peut etre le mec qui va te racheter ton bout d'alu en fera une autre avec sans savoir qu'il y a eu (meme une goutte) cet acide dessus.
et la gamme des reactions suivant ce que lui mettra dessus, et encore celui aprés, ou avant toi, et avec quel produit... enfin bref si tu connais la chimie tu comprends ce que je veux dire??

un cas similaire pourrait dailleurs etre la cause de ta non reaction aujourdhui.
c'est pour ca que je pense a un adjuvant ou neutralisant dans certains produits du commerce grand public, particuliérement ce qui entre en composition de la fabriquation des drogues de synthéses ou plus naturelles. (ton acide en fait partie)
ou simplement la faible teneur? mais tu dis que non
-> ca serait bien de contacter le fabriquant et demander informations sur la non reaction de son produit qu'il est censé faire??

bon c'est une réponse de débutant maternelle -6 en chimie lol
mais tu es censé avoir une reaction précise attendue, inébranlable, et prouvée entre un acide et un métal , et elle n'a pas lieu
alors jettes les livres de chimie a la poubelle on te ment depuis que t'es gamin (je rigole) tout c'est ca la faute a hollande

interroges toi donc si c'est bien le bon et vrai métal, et le bon et vrai acide?   tu sembles avoir vérifié le métal, vérifie à présent l'acide

vérifies ensuite que tu n'as bien alors que ce métal et cet acide

si c'est le cas et que ca marche pas, c'est que ce n'est pas le cas smile
donc soit c'est pas de l'alu, soit c'est pas de l'acide, soit il ne sont pas que 2 et il y a autre chose qui fausse la reaction (d'ou mon conseil au dessus) merci demontepneu wink

je ne me fierais pas à l'alu alimentaire en papier pour test référent de vérifier, va savoir j'ai pas confiance!
déja une face brille, l'autre non, prends un bout de vrai alu massif identique de partout déjà comme référent (puisque tu sais en trouver sans acide lol)

je regarde l'emballage de mon alu alimentaire : alu 100%, mais renforcé, alveolé....
heu Z'etes sur que c'est bien de l'alu intégral au final? ou juste de l'alu dans 100% des alveoles?
il parait meme qu'il a un sens pour s'en servir?
t'as vu les normes de la bouffe? quand t'apprends 10ans aprés que et bien non le boeuf c'est du cheval sauce bolo 100% boeuf mais que la sauce fait que 2% des 100%
ou que c'est pas du canard c'etait de l'oujon mais avec un fumet de canard dans la sauce.
canard qui fait 100% de l'extrait de viande contenu à 1% dans les 10% ta sauce , soit moins de 1/00 de canard dans ton plat final lol

et ecrasé comme çà avec ses deux cotés différents, il prends pas une charge peut etre qui interfére des reactions connues ou non connues?

enfin c'est une réponse de débutant mais comme tu demandes a reprendre les bases j'espére qu'elle t'aidera a résoudre ce mystére!

Dernière modification par Bachlot (2013-12-06 20:31:09)

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#9 2013-12-06 20:22:42

C2laballe
Dépouilleur de frigo
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

Oui, tu as tapé dans l'mille !
c'est moi qui ai inversé mes explications.. 'pour faire simple", je croyais.
en fait, c'est le HCl que j'avais en tête de contrôler, avant l'alu.
Vu qu'il m'avait déjà étonné par son peu de réaction sur le calcaire.

Pour la sécurité, pas de souci non plus.
1/ 1 goutte
2/ en plein air

et bien sûr le 3/ que tu as rajouté toi-même, et que j'avais déjà fait d'ailleurs à la fin du test :

3/ un arrosoir plein d'eau sur la partie tester et au sol.
( c'est une des raisons pour laquelle ça se passe à l'extérieur, car verser un arrosoir plein d'eau dans le salon, ça n'aurait pas plu à ma femme)

Normalement, je dis bien normalement, le papier alu alimentaire ne reçoit pas de produit sur lui.
c'est au départ, une énorme masse d'alu, épaisse de plusieurs centimètre qui est laminée pour faire des km de papier fin : les feuilles d'alu.
pas de traitement particulier à part le laminage.
Donc, moi, pas comprendre.

ce qu'il me faudrait c'est un densito-tangonomètre de compétition pour voir le vrai titrage de ce soit-disant HCl à 23%
à mon avis, si j'y trouve 0,23% ce serait déjà extraordinaire.
il fume même pas quand j'enlève le bouchon.

Dernière modification par C2laballe (2013-12-06 20:24:16)


@pluche
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#10 2013-12-06 20:38:23

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

en eprouvette alu et acide supposée "chlo" ne fument meme pas contenus et bouchés?

pas de reaction a l'alu, et moindre au calcaire, connais tu un troisiéme test? et si toujours bon a rien avec la meme bouteille : fais toi rembourser

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#11 2013-12-06 20:49:53

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

"densito-tangonomètre"
c'est quoi, un pése acide ?

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#12 2013-12-06 22:51:45

C2laballe
Dépouilleur de frigo
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

Ouaip! et de ma conception.

habituellement, on trempe un tube lesté dans le liquide d'acide dilué, pour voir le pourcentage d'acide....
genre densimètre
mais là, on plonge pas de tube mais....son doigt...puis, s'il en reste quelque chose, on retire le doigt et on le pose sur la langue pour goûter.
Et là, crois-moi, on danse le Tango!!! et plus on danse et plus ça veut dire que le % est élevé.

j'ai appelé ça, le Tangonomètre....c'est empirique, certes, mais y a pas plus pire hic que cette méthode !

Dernière modification par C2laballe (2013-12-06 22:55:25)


@pluche
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#13 2013-12-06 23:21:51

Tone
ami intime de Bachlot
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

tout ca pour reconnaître l'alu ???????????????????????
faut me donner les adresses des fournisseurs ca semble etre du bon de chez bon

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#14 2013-12-06 23:39:34

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

mdr

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#15 2013-12-07 00:06:14

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

moi j'en ai un a l'ancienne de densitotruc, c'est avec un bec et une poire et c'est un verre comme une seringue
quand j'etais petit je croyais que c'etait pour remettre de l'huile dans les boites de vitesses car je trouvais ca pratique avec le bec coudé smile
je savais pas m'en servir alors je l'ai rempli d'acide et malheureusement je l'ai prété a quelqu'un et  elle a servi suite a une gastro car je me rapelais plus ce que cà  contenait
c'est pour çà aussi qu'il faut toujours nettoyer les outils
toujours est il que ca a cassé au final quand j'ai trouvé que ca ressemblait aussi  a un thermométre, par contre je crois que la persone n'a plus jamais eu de diahrée depuis, aux derniéres nouvelles elle devait faire caca par le nombril, mais elle n'a plus jamais eu de probléme intestinaux smile

c'est un truc qui sert a rien de nos jours (et meme ceux d'avant) pour une batterie, mais va savoir pourquoi, ca se vend toujours pour çà et ca coute que 4.40€ ! http://www.norauto.fr/produit/pese-acid … 45396.html
t'es pas à çà à dire pour savoir si c'est bien de l'alu ?
sinon apelles le fabriquant de l'acide ou envoies lui un mail, ca coute quand meme moins cher je pense wink

Dernière modification par Bachlot (2013-12-07 00:08:46)

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#16 2013-12-07 10:42:55

C2laballe
Dépouilleur de frigo
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

Salut Bachlot

....non mais alors là, on nage en plein rêve.
et c'est à moi que t'as dis de poser mes éprouvettes parce que c'est pas des jeux pour les gamins z'imprudents ?

t'as failli décimer la Planète !!!
:-)


@pluche
d'LabaL

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#17 2013-12-07 10:46:27

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

c'est bien entendu de l'humour! smile

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#18 2013-12-07 12:17:59

rs calvados
Détecteur de cuivre à l'odeur
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

slt bachlot je crois que l on peut preparer un diner on en tiens un bon la je crois qu il peut gagner lol

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#19 2013-12-07 13:42:37

recup a sam
Détecteur de cuivre à l'odeur
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

ptdr on a un futur gagnant


si ta pas une belle geule accuse pas le miroir

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#20 2013-12-07 20:02:50

C2laballe
Dépouilleur de frigo
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

Si on m'invite,..pas de problème.
On mange quoi?

J'vous montrerai ma dernière sculpture : la Tour Eiffel en chutes de tubes de cuivre.
Non, mais c'est Juste pour vous montrer.


@pluche
d'LabaL

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#21 2013-12-07 20:06:07

madmax09
Chiffonnier des temps modernes
Lieu: ariege
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

rs calvados a écrit:

slt bachlot je crois que l on peut preparer un diner on en tiens un bon la je crois qu il peut gagner lol

on en as un autre a mettre en concurrence mdr


le chiffonnier des temps moderne doublé d'un collectionneur d'outils

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#22 2013-12-07 23:41:30

C2laballe
Dépouilleur de frigo
Date d'inscription: 2013-12-05
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

C'est qui l'autre ?
Je peux l'appeler si vous voulez. Pour l'inviter au diner.
J'lui téléphone avec l'accent Belge. J'le fais bien,moi , l'accent Belge.
Comme ça y saura pas que c'est vous, une fois...


@pluche
d'LabaL

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#23 2013-12-08 00:05:37

madmax09
Chiffonnier des temps modernes
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

oui tu l'appelle pour lui demander les droit du " petit cheval de manege " en te faisant passer pour la maison de production les films du plat pays  lol lol lol


le chiffonnier des temps moderne doublé d'un collectionneur d'outils

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#24 2013-12-08 05:08:01

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

faites pas des blagues comme cà les mecs çà donnes envie et ca peut aussi vous couter le dessert et le café smile

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#25 2013-12-08 08:58:41

recup a sam
Détecteur de cuivre à l'odeur
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Re: Question pour un Champion....de Chimie

enfin de l auto derision ca nous manquait ptdr


si ta pas une belle geule accuse pas le miroir

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