Ferrailleur, que du bonheur !

Bachlot a écrit:

dis donc massu tu blaguais hier ou tu bois vraiment du malibu ? tu pourrais quand meme te saouler avec des produits de tes congénéres, et non pas un alcool produit à X avec une matiére "noire" Y lol   en plus c'est infecte ce breuvage et que du sucre pour en masquer le gout, tu ne peux pas boire du vrai rhum tout court et de la biére comme tout le monde ?
sache que je me refuse en tant que toubib du bar a te dresser une ordonnance pour que ca te soit remboursé par la sécu sur nos cotisations ^^
le cholesterol te guette, comme la mauvaise haleine, et pour le cerveau le malibu t'a semble t il déjà atteint ^^ lol
non serieux, tu aimes vraiment ce truc ou t'avais plus rien en cave?
j'en ais bu un seul soir dans ma vie, à peine 1litre, j'avais 17ans, c'est bien le seul breuvage qu'il faut à présent me payer pour en ingurgiter ( ah non pas le seul, il y a le soho aussi lol ) ces 2 produits tu les débouches dans la meme pîece que moi et je suis obligé de sortir tellement ils puent ^^

j ai juste fini la teil (3 ou 4 gros verres) et après j ai entammer le cubit de rosé
le tout en discutant sur le forum, et en ecoutant musique sur youtube

resultat j ai ronfler dans le canapé avec la toutoune

perso le rhum je déteste, le soho j en ai prit une cuite à ma majorité, rien que de voir l étiquette je me sauve

sinon pastis , bierre, ricard,vin rouge blanc rosé, whisky, bourbon bellay
et surtout l eau de vie, particulièrement la niolle

après champagne je cour pas après mais bien obliger j suis en plein de dans

le soho c'est le pire

sinon j'ai une préférence pour le vin blanc,

Recycl_Age a écrit:

Ben les paysans , ils veulent les aides de Bruxelles mais pas les normes ou les taxes .
Facile à comprendre boudiou .
Le beurre , la cremiere , le sourire et tout ca c'est y bien un dicton de nos belles campagnes non ???

C'est pas complètement faux mais les normes c'est Bruxelle les taxes c'est l'Etat.

Outre le prix du travail chez les agriculteurs il y a plusieurs problèmes :

Les syndicats majoritaires sont gérés par et pour les céréaliers.

Les coopératives agricoles et les banques ont poussées depuis les années 80 à l'hyper spécialisation des productions d'élevage sans tenir compte des aléas de cours en proposant aux agriculteurs des solutions de production stéréotypés clés en main avec des taux d'endettements à supportés par les agriculteurs complètement hallucinants.

Les transformateurs se sont aussi hyper spécialisés (chez Gad les chaines d'abattages ne peuvent passer des poulets de plus de 1,5 kg). Par contre comme les groupements d'achats ils ont réussis à se rassembler et il y a un évident problème de monopole à l'achat.

Les centrales d'achats et les transformateurs sont propriétés d'actionnaires ils ne pensent pas en terme de filière mais de profit.

Il y a une espèce de mode chez les agriculteurs qui préfèrent s'endetter plutôt que de payer des impôts sur le revenu.

En fait c'est toute une filière qui à été jeter dans le bain de la mondialisation en n'ayant ni les armes ni les connaissances pour se défendre, la bonne nouvelle c'est que ça change; les jeunes s' intéressent aux nouveaux débouchés pour leur production et au niveau des études agricoles il y a une place de plus en plus importante qui est faite à l'économie dans les programmes.

faut etre honnète notre principal conccurent ce n 'est pas l argentin le canadien ou l australien mais mon voisin, qui d ailleurs est généralement mon cousin ou /et un copain

depuis 100 ans le nombre de paysan n 'a fait que diminuer
le matériel et sa productivité ne feront que de s'aggrandir
et demain avec l automatisation, le gps , il n y aura plus besoin de chaufeur dans les tracteurs,
et encore une fois sera celui qui aura ammortie son gps qui passeraéconomiquement

l agriculture à été archi protèger pendant très longtemps ( quota bettravier , quota laitier , prix d intervention pour les céréales, statue du fermage etc etc)
et petit a petit ces protections tombe suite au accord de l omc

warren buffet disait" c'est quand la mer se retire que l'on vois ceux qui se baigne à poil"

je vois que frauto a rien compris et confond toujours le nord et le pas de calais

massu ta vision n'est pas d'avenir mais actuelle, tout au moins autour de chez moi, en dehors d'un de mes copains petit exploitant qui y arrive malgré tout, il n'y a plus que des gaec et hyper exploitations, des JA de moins de 30ans avec 100ha qui gérent plusieurs entreprises dans la meme et sont passés au semi remorque pour livrer les céreales en remplacement du tracteur pas assez rapide et de sa petite benne double essieux qui contient pas assez
le gps est déjà d'actualité depuis + de 10ans, j'ai bossé dans une entreprise qui a développé le systéme de gestion de pulvé via satellite et qui cartographie le champ suivant la hauteur des pousses pour effectuer le juste dosage de produit buse par buse en temps réel et au centimétre sur des rampes de 36m en pulvé automoteur

la fin du chauffeur on en parle depuis longtemps rien que pour le trafic routier et bien des systémes sont à l'étude, je crois que meme google développe son propre systéme,

pour ce qui est de la culture c'est encore plus simple vu qu'il n'y a pas de trafic routier à gérer dans le champ, on a déjà depuis longtemps des tondeuses et aspirateurs sans conducteurs, on peut apliquer ce principe enfantin à n'importe quoi meme si certains travaux auront toujours besoin du cerveau humain pour aider les robots

pour avoir avoir bossé avec des robots ce qu'on peut faire avec des bras des pinces et des caméras est impressionnant, mais le milieu agricole poussiereux ou parfois humide, chaud ou froid, n'est absolument pas adapté à l'environnement strict qui est necessaire au bon fonctionnement de tout celà,
la cabine d'un tracteur n'a rien d'une salle blanche tout comme l'environnement extérieur, le probléme et le cout alors exhorbitant se trouve là dans la maitrise de l'environnement alors que les taches en elles memes sont faciles depuis bien longtemps

pour le comprendre il faut penser au cas des radars aeriens (ou autres) qu'on peut facilement leurrer malgré toute la technicité d'analyse et l'immense capacité de calculs que sont des ordinateurs (et pas des micro-ordinateurs comme nos pcs)
rien ne vaudra jamais l'oeil et l'analyse du cerveau humain, qui bien que plus lents font moins d'erreur et sont plus durs à leurrer (cas par exemple de la reconnaissance digitale pour ouvrir une porte ou un coffre, rien ne devient alors plus simple à ouvrir) sinon c'est un coup à te retrouver avec des carottes dans tes sacs à patates ou des betteraves dans ta récolte de céréales, tondre la pelouse pose moins de probléme si ton robot confond le gazon avec du trefle ou une paquerette
car un robot ne voit qu'un objet et ne dispose que des facultés de regard dimensionnel, pour lui un gravier une mouche ou un grain de blé n'ont aucune différence il ne dispose pas des sens olfactifs ou de la sensibilité du toucher et de ce qui équipe l'etre humain qui reste la meilleure machine jamais créee

bon     j'ai     rencontré    mon    pote      ce    matin    au    café     il    m'a   raconté    des   trucs    de    vieux     https://www.youtube.com/watch?v=TY95xOL … freload=10

rien ne vaudra jamais l'oeil et l'analyse du cerveau humain, qui bien que plus lents font moins d'erreur et sont plus durs à leurrer





pas d accord le temps c'est de l'argent, et faut raisonner en coùt

le fait est simplement comptable
une machine tu l'ammortie
de la main d'oeuvre tu ne l ammortie pas , c'est comme le bois que tu met dans la cheminé, tu a (la chaleur =le travail effectuer par le salarier ) une fois fini la combustion ou le travail il te reste rien, alors que la machine tu la rembourse et tu la revend a la fin , y reste une valeur 

d ailleur plus la machine est grosse moins elle te coute chère (ramener au metre bien sur) et surtout en cout de fonctionnement ( une machine de 8 metres de large te coute moin chère que 2 machine de 4 mètres)
et puis comme tout le monde veux toujour plus gros , au bout de 10 ans elle decote moins et se revend presque son prix d'achat ( en ne tenant pas compte de l inflation) donc résultat le travail est effectuer plus vite et pour pas chère

et puis la machine travail 24 / 24 , pas de dimanche , pas de lundi de pacque , pas de grève , pas de syndicat , pas mal au dos etc etc etc

massu2 a écrit:

cyril0612 a écrit:

massu2 a écrit:

faut etre honnète notre principal conccurent ce n 'est pas l argentin le canadien ou l australien mais mon voisin, qui d ailleurs est généralement mon cousin ou /et un copain

depuis 100 ans le nombre de paysan n 'a fait que diminuer
le matériel et sa productivité ne feront que de s'aggrandir
et demain avec l automatisation, le gps , il n y aura plus besoin de chaufeur dans les tracteurs,
et encore une fois sera celui qui aura ammortie son gps qui passeraéconomiquement

l agriculture à été archi protèger pendant très longtemps ( quota bettravier , quota laitier , prix d intervention pour les céréales, statue du fermage etc etc)
et petit a petit ces protections tombe suite au accord de l omc

warren buffet disait" c'est quand la mer se retire que l'on vois ceux qui se baigne à poil"

je retiens l'expression mais le problème de l'endettement c'est que quant les cours se cassent la gueule les crédits restent alors qu'avec la msa il y a toujours moyen de s'arranger dans notre domaine c'est la même à l'automne on a vu pleins de broyeurs arrivés sur le marché car les gars arrivaient plus à payer les traites chez moi je suis passé de 10 tonnes de câbles par mois à 5 entre septembre et décembre si j'avais eu un crédit pour mon broyeur j'aurai bu la tasse

tu connait warren ???

C'est bien pour cela qu'une banque ne prète qu'en fonction de ton capital social ou alors il te faut une caution , personne moral solvable , maison ou champ hypothéquer
c'est bien pour çà qu'"on ne prète qu au riche" et c'est bien logique

en effet tu peu étaler ta msa mais au final faudra bien payer tot ou tard.

comme le montre ton exemple de broyeur ( c'est un grenailleur je pense) les volumes sont aussi important que la marge,si ce n'est plus
par contre c'est pas tellement le fait que le cour du cuivre baisse qui est ennuyeux mais la baisse des volume de rentré et comme tu peu pas baisser trop ton prix de rachat de cable (sinon çà part chez un concurrent) difficile de conserver les marges honorable,
en gros c'est "qui crèvera le premier"

c 'est l effet "kiss-cool" d'une baisse des cours et baisse des volumes, alors que les frais fixe reste toujour les mêmes

pour ce qui est des ceréales le prix du blé departs ferme est de 110 euros /tonne
alors que le cout de revient pour commencer à gagner de l'argent est de 140- 150 euros/tonnes meme avec la subvention à l heure actuel c'est une perte sur chaque hectare en attendant la moisson 2016

C'est l'idée à l'automne j'ai baissé mes prix de rachat de 200 € tonne alors que les récupérateurs du secteurs ont baissé les leurs de 400 mais même en serrant la marge les volumes ont diminués par contre les gars vendent les stocks depuis mi décembre et comme ça remonte depuis 1 mois ça rattrape le manque à gagner de l'automne par ailleurs j'ai moins de concurrents que l'an dernier à la même époque et j'agis plus vers le réemploi et les ferrailles c'est la loi du marché

si ton exemple était économiquement viable , l humain n'aurai pas été remplacer par la machine

on a de moins en moins de monde pour en faire de plus en plus

biensur l humain aura toujours sa place, mais de moins en moins
c'est un constat ,c'est tout

pour trier les pommes de terre mc cain utilise des trieurs optique, plutot qu un triage manuel, meme si une personne reste en fin de ligne pour surveiller

pour 50 hectares
fait un chantier de labour avec des humains et une bêche
ou avec un tracteur, une charrue et 1 seul chauffeur
et tu va vite comprendre le quel est le plus rentable

meme raisonnement pour un chantier d arrachage de ce que tu veux betterave pomme de terre
ou une poclain par rapport a une foule de personne

ce qui compte " c'est ce qui est le moins chère a l unité de production"
100 fois 1 centime font 1 euros

pour ce qui est du robot qui ne peut faire plusieurs taches (moissonner , labourer ou couper du bois), la solution et vite trouver , il faut plusieurs robot et là encore il faut trouver du boulot au 3 robots toute l année ,
encore cette histoire des volumes qui permettent d'en faire plus pour au final etre moins chère et passer économiquement, bref écraser la concurrence
toujours la compétition car au final le client veux un bon service au prix le moins chère

bref "une force au service des entreprise " ptdr

je me rends aux arguments de massu pour les taches "d'abattage" mais pour la création de plus value la seule valeur est le travail de l'homme comme le dit bachlot Put..n j'ai l'art du consensus je vais faire de la politique tiens

je note massu que malgré la meme conversation déjà faite il y a X temps il me semble? tu n'as toujours appréhendé les différences pourtant essentielles et flagrantes entre :

- d'une part, robots et simple mécanisation
- et d'une autre part, qualité et volume

juste une question alors, pourquoi n'as tu pas encore mis un robot à ta place ?

et pourquoi alors ne livres tu pas pour le meme tarif, du platinage ou des cailloux a tes acheteurs qui te demandent du cuivre?
ou alors de la paille pour du blé?

"oui mais j'ai plus de volume"
sauf que l'acheteur qui attend 10T de cuivre, se fout pas mal si tu lui améne à la place 20T de copeaux de bois vu qu'il voulait du cuivre

pour ton tri optique, en as tu un en service chez toi? ou alors as tu juste vu çà à la télé ou dans une démo de vendeur ou publicité ?
j'ai pu voir un tri optique en pratique dans l'IAA, il jetait 75% des bons produits au rebus
quand ca fonctionne c'est trés joli à voir en effet, mais le probléme c'est que ca fonctionne pas bien durant trés longtemps

j'ai connu ce principe qui a été un lourd investissement dans une ex entreprise, au bout de quelques mois il a été démonté pour revenir à un tri humain
forcément les 10minutes durant lesquelles le produit était constant, ne compensait pas les 50minutes durant lesquelles il jetait tout les produits
(retriés par l'humain ensuite mais avec beaucoup de perte quand meme car l'humain ne pouvait trier aussi vite que le robot jetait et que la chaine du froid courrait)
pour nous c'était du poisson, mais quand ta patate est verte ton tri optique va la ranger dans les bons produits que tu envois à tes clients
(et forcément ta patate verte te revient dans la gueule un peu plus tard)
mais quand elle est pas verte le robot va la jeter à la poubelle juste car elle sort de la tolérance dimensionnelle
hors ton client ne veut pas des patates vertes mais par contre saura compenser si une patate dépasse de 1/10eme de mm la dimension que le robot juge mauvaise
de notre coté si le filet faisait 1gr de plus que prévu on s'en sortait, mais si le robot mettait du poisson déshydraté en emballage on s'en sortait pas
ca a donc juste été une belle machine qui a servi à récupérer des pieces pour en réparer des autres

ca nous aurait moins couté à simplement acheter des piéces, mais bon, des gens avaient acheté la ligne étant plein de réve comme toi et sans rien y connaitre
on a eu un gain tout de meme, dire l'inverse serait mentir, car on avait aussi tourné une jolie video pour montrer à nos clients que l'esclavage était fini et qu'on prenait soin de nos salariés qui n'étaient plus soumis aux tms et autres à trier les produits, hors c'était pas le cas et meme pire
de plus les 6h/jour à essayer de régler cette merde ne compensait pas les 6h perdues ailleurs à faire fonctionner ou réparer d'autres machines qui elles etaient efficientes
mais la publicité n'a pas de prix et le nombre de clients récupérés à surement compensé les pertes

franchement t'équipes jamais d'une merde pareille qu'un tri optique, ou alors tu fais un contrat d'essai sur un laps donné pour te rendre compte de ce que çà vaut
il est possible que ca marche trés bien sur certains produits comme des curly, et que ca soit apte à trier efficacement entre une montagne et un gravier, pour le reste et un tri plus fin, c'est franchement de la daube
pour tes quelques petites routes de patates à moins d'avoir besoin d'une bonne pub bien supérieure à ta capacité de production, j'en vois pas la finalité? ou alors t'as de l'argent à perdre en communication? ou tu attends les subventions pour le financer? d'un sens comme d'un autre je t'imagines mal y gagner vu qu'au départ t'as aucun salarié..
tu pourras au mieux te licencier toi meme ^^

mais n'hésites pas à dépenser ton trop plein d'argent dans ce genre de daubes, moi çà me donne du boulot et un salaire  ^^ que ce soit pour le fabriquer ou te le vendre, ou venir le faire fonctionner chez toi ou t'apprendre à t'en servir, te vendre des piéces ou les fabriquer, ou venir le dépanner sur place, d'un sens comme d'un autre ton achat va transférer ton argent vers ma poche donc n'hésites pas un instant
(remarques tu peux aussi t'éviter bien des frais et soucis en me faisant tout simplement un virement bancaire
quelque soit la facon, tu es libre de ton argent, une fois qu'il me revient ^^
normal vu qu'à la base c'est moi qui te le préte faut quand meme que tu sois rentable pour mon investissement, et ainsi va le systéme 

Sinon la ferme au 1000 vaches bien que super automatisé n'est pas aussi rentable que prévu.

les étables automatisés nécessite comme le dis bachelot  une grande maintenance et une présence quasi constante (le comble)
et une machine à 300 000€ ne fait pas plus de 60 vaches.
Même sans parler des cours, 20 ans pour être rentable, c'est un sacré pari pour la rentabilité.

On y arrivera certainement, mais il y a encore des gros progrès à attendre.

le constat est pourtant là( pour ce qui est de l agriculture) depuis un siècle le nombre d'actif en agriculture à diminuer passant de  9 francais sur 10 travaillant dans l'agiculture en 1914
a moins 3 % en 2016  alors que la productivité et la surface travailler en hectare (defrichage ) multiplier par X  (meme si depuis 20 ans les surface baisse du a l urbanisation)

cette hausse est bien du a la mécanisation et automatisation

dans tout les cas personne ne revient en arrière,
j ai jamais vue quelqu'un remplace un tracteur de 200 chevaux avec un outil de 6 mètre
par 2 tracteurs de 100 chevaux et 2 outils de 3 mètres
ou 4 tracteurs de 50 cheveaux et 4 outils de 1.5 mètre
etc etc etc etc

l'objectif est toujour le meme, être le moins chère une fois ramener à l unité de production réaliser (l hectare fauche , l hectare de terre retourner)

pour ce qui est des métaux pourquoi les gens s'équipe de grenailleur plutôt que de dénuder à la main ?
pourquoi une grue avec grappin , que du personnel avec leur bras ?
pourquoi une presse cisaille , qu un chalumiste ?
pour la compta un logiciel, plutot qu un cahier
ou encore pourquoi une calculette plutot qu un boulier

ETC
Et sans parler du tel portable dont le gain de temps, de rapidité , d éficassité est inestimable
tel portable qui avant hier fesait appareil photo, hier internet et demain d autre innovation

alors l humain aura toujours sa place, mais de moins en moins

ce qui génére des gains de productivité depuis toujours, ce qui permet d amélioré la condition de l homme (fin de l esclavage, conger payer , retraite, sécurité social pour tous) pour finacer tous cela il a bien fallu trouver des gain de productivité