Ferrailleur, que du bonheur !


Ne jetez plus vos cravates : ici on vous les reprend au kilo.

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#1 2016-01-13 17:43:06

MR Platine
Trimballeur de batteries
Date d'inscription: 2016-01-13
Messages: 8

dissolution du platine

bonjour a tous je suis nouveau et comme mon nom l indique j’aime le platine lol
alors pour vous expliquer ca fait quelque temps (2ans) que je démonte toutes les bougies trouvable dans mon coin , et il est venu le temps pour moi de m’en occuper . je c a peut prêt comment faire (eau régale etc ) mais ma femme ne veux pas que je joue avec tous ces acides lol

donc voici ma question :

il y aurait il quelqu un qui serais ou faire dissoudre du platine ?

merci a tous pour vos réponse .
et bonne année aussi

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#2 2016-01-13 18:15:04

tortuga09
Prospecteur assermenté
Lieu: sud-ouest
Date d'inscription: 2006-08-12
Messages: 11237

Re: dissolution du platine

Bonsoir MR Platine ,
laisse moi comprendre tu veux toi même dissoudre le Platine ou le vendre a qu'elle qu'un ?
J'ai cru que madame ne veux pas en entendre parlé ?
C'est surement possible mais dangereux a faire même très dangereux a cause des vapeurs dégagé .


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#3 2016-01-13 19:47:04

MR Platine
Trimballeur de batteries
Date d'inscription: 2016-01-13
Messages: 8

Re: dissolution du platine

bonsoir  tortuga09 ,
merci de ta réponse .alors moi j aimerais bien le faire moi mème pour les vapeur c est pas grave jai de quoi faire mais comme je lai dit ma femme a fait des recherche aussi et a peur normal .vue les risque et le faite que tout le monde dit des choses différente ( après eau régale ). c est pour sa que je suis plus a la recherche d un endroit ou il le ferait pour moi ?
après si tu connais tout le processus complet avec les dosages et pourcentages des acides et autres je suis très très intéresser .

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#4 2016-01-13 23:42:51

tortuga09
Prospecteur assermenté
Lieu: sud-ouest
Date d'inscription: 2006-08-12
Messages: 11237

Re: dissolution du platine

OK je vois un peu ce que tu cherche
es que tu as un jardin ou un coin a l'aire libre loin de l'habitation ?
ou un abris de jardin en bois
faut évité les abris en métal qui sont attaquer par les vapeurs et s’oxyde très très vite ,
du coup tu cherche a gagné 3 soue pour en fin de compte dépenser plus pour remplacer les dégât tongue
Le truc avec l'intervenant extérieur et de s'exposé a une entourloupe
ou tu vend le produit a mon avis plus rentable ,
ou si l'histoire de rentabilité ne ce pose pas le faire pour l’expérience et avoir quelque gr ou milligramme d'un produit  dite précieux ,
tu me dis que tu es de Normandie ?
il y a une boite par chez toi qui ont une ligne de traitement de déchets informatique eux serai le faire et sont expert pour faire ce travaille
mais te donnerons pas le résultat  ,
si non il y a des chimiste de passage sur le forum qui répondront un jours ou l'autre a cette demande
mais faut pas être spyde car a la base ce forum n'est pas un forum de chimiste .
Combien as tu de bitonaux de bougie d’allumage en kg ?


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#5 2016-01-14 00:07:45

MR Platine
Trimballeur de batteries
Date d'inscription: 2016-01-13
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Re: dissolution du platine

alors pour répondre a tes questions oui j habite en Normandie oui j’ai un terrain et même de quoi faire en intérieure  (étuve de peinture avec evac ) .
et pour la le poids j’en ai plusieurs kg smile quelque dizaine lol

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#6 2016-01-14 00:09:43

MR Platine
Trimballeur de batteries
Date d'inscription: 2016-01-13
Messages: 8

Re: dissolution du platine

et de quelle boite parle tu ? je me suis déjà renseigner sans résultat

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#7 2016-01-14 02:53:23

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
Date d'inscription: 2007-06-05
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Re: dissolution du platine

Bienvenue à toi!
sachant qu'on ne trouve pas de ces bougies sur toutes les voitures, il a du t'en falloir du temps pour en rassembler des dizaines de kilos?
as tu des infos concernant la quantité de départ sur les electrodes? et ce qu'il peut en rester en fin de vie?
quand tu vois le peu que vaut une bougie neuve, faut pas t'attendre à un gros résultat final
de plus il faut étudier quel est le métal de base sous la micro-couche de platine, et t'assurer que c'est bien le meme métal pour toutes
ca te permettra d'étudier les reactions possibles et comment procéder au mieux
de ce fait si t'es pas sur, une electrolyse est peut etre plus indiquée et moins dangereuse (mais bon je ne suis pas spécialiste de la question)
car ce que tu veux faire sans aucune expérience chimique préalable çà me semble un peu dangereux quand meme...

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#8 2016-01-14 13:06:09

tortuga09
Prospecteur assermenté
Lieu: sud-ouest
Date d'inscription: 2006-08-12
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Re: dissolution du platine

MR Platine a écrit:

et de quelle boite parle tu ? je me suis déjà renseigner sans résultat

tu es particulière ou professionnelle ?


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#9 2016-01-14 19:59:16

MR Platine
Trimballeur de batteries
Date d'inscription: 2016-01-13
Messages: 8

Re: dissolution du platine

Un particulier .

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#10 2016-01-14 20:04:40

MR Platine
Trimballeur de batteries
Date d'inscription: 2016-01-13
Messages: 8

Re: dissolution du platine

Salut baclot
Alors oui jai mis plus de deux ans pour tt recup .
Et pour les electrode je ne c pas du tout .

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#11 2016-01-15 01:22:00

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
Date d'inscription: 2007-06-05
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Re: dissolution du platine

j'avais cherché il y a quelques années autour de 2007-2008, le noyau central de l'electrode c'est en principe du cuivre quelque soit la marque, mais son pourtour et la pointe qui receuille le métal convoité je sais pas trop, ca peut aussi bien etre du nickel qu'autre chose, en plus les technologies évoluent et suivant fabriquants...

par contre tu as ce qu'on appelle les "double platine" et là tu as la micro pastille de platine sur la pointe centrale, et une sur l'electrode de masse

tu peux tenter de contacter eux pour avoir un tarif  http://www.argentor.fr/achat-or-platine.php

sinon si tu comprend un peu l'anglais voilà un dessin de coupe d'une bougie http://www.tungsten-yttrium-electrodes. … tion_1.jpg  ca aide parfois à savoir de quoi on parle et qu'on parle bien de la meme chose

de toute façon pour rechercher sur ces sujets, le web est infiniment plus riche en anglais, peu de resultats en francais sur la chimie qui t'interesse

Dernière modification par Bachlot (2016-01-15 01:24:37)

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#12 2016-01-15 01:29:10

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
Date d'inscription: 2007-06-05
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Re: dissolution du platine

début janvier à la télé aux usa un mec disait en tirer 1000dollard/seau pour des bougies au palladium, mais bon c'est de la mise en scéne télé et ici c'est pas les usa ...
bonne chance en tout cas et repasses les infos si tu as de bons retours

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#13 2016-01-15 12:01:16

tortuga09
Prospecteur assermenté
Lieu: sud-ouest
Date d'inscription: 2006-08-12
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Re: dissolution du platine

Bonjour
tu as cette entreprise dans ton secteur http://www.morphosis.fr/page/accueil.html
vois si il serai intéressé par ton produit et a combien .


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#14 2016-01-15 15:07:56

Recycl_Age
Chie du cuivre
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Date d'inscription: 2014-07-21
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Re: dissolution du platine

Lol de toute façon , tu ne récupérera jamais plus que le prix de la bougie .
Tu déduis le transport , la main d'oeuvre , la marge , les taxes et le reste c'est la matière ( En général 25 - 30 % ).
Sur cette matière , tu enlève la céramique , l'inox , l'alu et les isolants . Ce qui reste ce sont les électrodes ( Ca ne devrait plus faire beaucoup )
Les électrodes classiques sont en nickel , les super en alliage platine ou iridium .
Et qui dit alliage dit séparation difficile ( Parole de chimiste ! ) , ( Dissolution , formation de sels , précipitation , lavage , et cela plusieurs fois )
Bref vends ca sous forme de bougies ou éventuellement extrait les électrodes pour les vendre .
Tu le dis toi meme , 2 an pour accumuler 50Kg , c'est pas ca qui va faire bouillir la marmite !!
Mais bon qui ne tente rien , n'arrive à rien , alors bon courage .

http://www.valorema-platinum.fr/fr/plat … atinoides/

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#15 2016-01-15 17:47:20

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
Date d'inscription: 2007-06-05
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Re: dissolution du platine

je suis bien ok avec toi et ton avis rejoint le mien donné déjà début janvier, c'est pour çà que je voulais m'assurer qu'il parle bien de bougies PLATINE exclusivement et non pas des IRIDIUM ou des autres (il y a foule en effet)
certaines comme soulignées ne sont pas à simples pastilles de platine au bout des electrodes mais peuvent etre aussi en alliage (tout dépend marque et fabriquant)

et toi t'en penses quoi niveau electrolyse? ca serait pas plus simple et un peu moins dangereux?

pour les frais de route elles sont déjà chez lui, son temps il est gratuit étant particulier, et les taxes il ne les paiera que le jour (ou et si ) il revend ces métaux là

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#16 2016-01-15 18:53:17

tortuga09
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Re: dissolution du platine

IRIDIUM fait partie intégrante de la famille des Platinum
dans cette famille tu as aussi
Palladium , Rhénium , Ruthénium , Osmium , indium , iridium
Bon après faut touché sa bille en chimie et être équiper


achete sur le sud-ouest informatique
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#17 2016-01-15 19:54:01

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: dissolution du platine

les bougies iridium ont souvent leur electrode beaucoup plus fine et qui pourtant dure plus longtemps que celles au platine
la différence est aussi dans la temperature de fusion, l'iridium bien plus dur fond plus haut
c'est pour çà qu'elles sont plus solides en durée avec moins de matiére que les platine

aprés pour les recettes et séparer l'un et l'autre de leur support d'alliage c'est un métier comme on dit et c'est pas le mien lol

mais bon, en gros, le platine peut etre attaqué par une recette d'acides bien connue pour pas etre chére (eau régale), l'iridium non, ce qui complique tout
on peut aussi simplement comme dit électrolyser platine quand il est juste plaqué en pastille (ce qui est pas généralité des marques)
pour l'iridium en alliage je vois pas comment faire a part si allié au platine le dissoudre en eau régale avec lui, car ses propriétés alliées sont différentes de pur suivant teneur,
mais çà restera un alliage pas simple à séparer en une seule opération de précipitation ensuite et d'affinage, parfois il faut adjoindre un autre métal comme le zinc et vaporiser
de toute façon il y aura des pertes, et pour le peu sur une bougie à 9€ je crois pas que çà vaille la peine d'en suer autant lol

on pourrait supposer qu'aprés une attaque en régle des autres métaux aux acides, il ne resterait alors que l'iridium qu'il suffirait de filtrer de la tambouille pour le fondre
dans la pratique c'est peut etre pas aussi simple que çà malheureusement lol

ah oui et déjà dit sur le forum depuis longtemps, mais gaffe pas juste aux acides, chauffer a fusion du platine ou le calciner lui fait dégager de l’acide chlo, des dérivés d'amoniac et autres gaz (donc équipement de protection requis!)
les métaux de la famille du platine cités par tortuga ont aussi la particularité en fusion de modifier l’inflammabilité de l'air ambiant, ils font bruler l'hydrogéne il me semble
donc jouer aux apprentis sorcier çà peut etre dangereux et il faut savoir précisément ce qu'on fait, comment, et pourquoi, afin de savoir réagir en cas de probléme et pouvoir reprendre le controle des reactions possibles avant trop tard

Dernière modification par Bachlot (2016-01-15 21:15:11)

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#18 2016-01-15 23:30:57

Recycl_Age
Chie du cuivre
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Re: dissolution du platine

Bachlot a écrit:

je suis bien ok avec toi et ton avis rejoint le mien donné déjà début janvier, c'est pour çà que je voulais m'assurer qu'il parle bien de bougies PLATINE exclusivement et non pas des IRIDIUM ou des autres (il y a foule en effet)
certaines comme soulignées ne sont pas à simples pastilles de platine au bout des electrodes mais peuvent etre aussi en alliage (tout dépend marque et fabriquant)

et toi t'en penses quoi niveau electrolyse? ca serait pas plus simple et un peu moins dangereux?

pour les frais de route elles sont déjà chez lui, son temps il est gratuit étant particulier, et les taxes il ne les paiera que le jour (ou et si ) il revend ces métaux là

Non je parlais des couts de la bougie . Sur le prix d'achat de la bougie , il y a au mieux 25% de matiere .

Ensuite , on ne parle pas d'alliages simples , mais y a aussi de l'indium , du ruthénium etc etc .

Le mieux c'est de trouver un moyen de récupérer les électrodes et de les fourguer en Nickel ( 8000€ le kilo quand meme ! )

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#19 2016-01-16 12:22:45

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: dissolution du platine

bachlot a dit :  "et pour le peu sur une bougie à 9€ je crois pas que çà vaille la peine d'en suer autant"

ok donc d'aprés toi 25% d'une dizaine d'€ sont le ratio de matiéres, soit environ 2.5€ tout compris
et à çà faut enlever la céramique pas forcément valorisable, comme dit çà laisse pas lourd

la société que j'ai donnée plus haut reprends les electrodes platinés
pour celles standard en cuivrés de base aucun soucis tout le monde sait vendre du cuivre mais c'est se faire chier pour rien vu ce que ca pése
pour celles en nickel ca cours pas les rues les acheteurs de nickel surtout aux particuliers, et pour les pros faut en avoir un paquet quand meme
avant il y avait un labo sur Paris qui était interessé meme aux particuliers mais je crois qu'il existe plus vraiment dans la forme qu'il avait avant

Dernière modification par Bachlot (2016-01-16 12:24:33)

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#20 2016-01-16 14:04:05

tortuga09
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Re: dissolution du platine

Peu importe 5 kg ou 50 kg ce n'est pas non plus a ça que sa vie dépend
il ne l'aurait pas ramassé sa aurait rien changé , a mon simple avis .
Du coup ce genre de récupération  particulière faut le traiter soit même a mon simple avis et un peu galère serte et après ?
si non je connais une boite qui les reprend les sonde lambda a 4 ou 5 € le kg pour le micro flash de platinum qui a dessus ,
donc si il faut il pourrait prendre ce produit en charge ,
mais bon je suis lui je le ferais moi même au moins pour un échantillonnage si il a 5 kg il peux partir sur une base de 10 gr maxi de platine
donc avec 1 kg il peux espéré 2 gr de ce produit à 29 € le gr et pour nous autre à 19 € le gr,
mais les boite qui traite arrive a récupéré le cuivre et le nickel du coup rentabilité maximum .


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#21 2016-01-18 20:50:55

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: dissolution du platine

effectivement les sondes de catas depuis elles sont reprises

sinon pour ton allusion aux toles j'ai bien compris lol on devient pas millionnaire avec çà , il y a combien dans un seau d'aprés toi? meme un seau de 15l on est loin des 1000Dollards car c'est dense quand meme une bougie. Loin de remettre en question tes  tests ni les démentir.

sinon pour les recettes je suis grandes ouies ouvertes smile lol  juste a culture perso bien entendu, car de ce coté pour séparer les platinium je suis encore à l'époque que les livres ils parlaient encore en vieux francois mélé à du latin mdr

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#22 2016-01-18 23:17:59

tortuga09
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Re: dissolution du platine

Mais moi aussi je suis loin très  loin de Jean
je ne suis pas une flèche en chimie
bon depuis que je mis interresse il y a que l'argent métal qui me kiff il y en a partout et assez facile a traiter ,
pour le reste je me fie au net
donc sur un cite Russe il parle de vos bougie au platine et au  l'iridium
У такой свечи на конце центрального электрода имеется напайка из иридия, который отличается крайне высокой устойчивостью к эрозии. Использование этого металла позволяет изготовить очень тонкий электрод, улучшая при этом образование искры.
Так как у бокового электрода края скошены и малый диаметр центрального электрода, значительно улучшает воспламенение, отсюда существенно снижается подавляющее влияние самих электродов на распространение фронта пламени. Кроме того, иридий - тугоплавок, что значительно увеличивает срок службы такой свечи зажигания.
   Центральный электрод по кругу свечи имеет канавку, где мелкие разряды выжигают нагар вокруг электрода, предотвращая стекание искры по изолятору, что делает иридиевую свечу крайне устойчивой к образованию нагара.
zut attend je vais voir si il y a un tracteur dans votre langue
http://www.avtokosti.ru/2013/07/16/%D0% … %BD%D0%B5/


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#23 2016-01-18 23:24:36

tortuga09
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Re: dissolution du platine

après au sujet du % de platine sur la sonde et le petit croché ces juste une extrapolation que j'avais lu
mais j'arrive pas a retrouvé le document ,
mais bon faut que Mr Platine joue aussi un peu
nous prendre des photos du produit voir nous donné le poids d'un des éléments
Perso je rode plus sur des cites Russe faudrait que je regarde les cite Us


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#24 2016-01-18 23:41:57

tortuga09
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Re: dissolution du platine

Bachlot a écrit:

effectivement les sondes de catas depuis elles sont reprises

sinon pour ton allusion aux toles j'ai bien compris lol on devient pas millionnaire avec çà , il y a combien dans un seau d'aprés toi? meme un seau de 15l on est loin des 1000Dollards car c'est dense quand meme une bougie. Loin de remettre en question tes  tests ni les démentir.

sinon pour les recettes je suis grandes ouies ouvertes smile lol  juste a culture perso bien entendu, car de ce coté pour séparer les platinium je suis encore à l'époque que les livres ils parlaient encore en vieux francois mélé à du latin mdr

ah oui les 1000 $ d'il y a 3 ans ce n'est pas 1000 € loin de la même ,
il y a 3 ans le 1 € coûter très cher pour un Ricain pour lui sa lui revenez a 1.39 à 1.49 $
donc 1000 $ à 1.39 an change ont ce retrouve 719 €
le platine a cette époque était 60 $ le gr
donc dans le petit pot en verre après traitement il y avait 16 gr en gros de platine
aujourd'hui 16 gr au cours mondial 416 $ et les virgules
le gr 26 $ en gros
mais le prix a chuter et l'euro a rattraper le dollar :0


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#25 2016-01-18 23:55:29

frautosaurus
Chie du cuivre
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Re: dissolution du platine

pour  info   d'apres   mes   farfouillages   de   cromagnon    duesmann    rachete   aussi   les   sondes   de   catas   c'est    une   misere    mais   j'ai   solutionné   le   probleme    en   payant   les   catas    un   poil   de   plus    avec   les    sondes    je   perds   sur   les   sondes   mais   j'ai   de   la   marge   sur   le   cata   donc   les   mecs   preferent   venir   chez   moi   ils   vendent   leurs   catas   un   poil   plus   cher   parce   qu'ils   y   a   les   sondes avec

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