Ferrailleur, que du bonheur !

salut Harold, en belgique ou en france? car la législation n'est pas 100% identique par delà les frontiéres, et ce qui est légal dans votre pays peut etre illégal dans un autre.
ou veux tu plutot parler du formel et de l'informel? pouvant tout deux etre pour autant factuels l'informel étant devenu formel en france
car commerce illégal sous entend entre autre le larcin et ce qui va avec, et aussi les produits interdits, alors que l'informel n'est pas forcément illégal

vous devriez approfondir ces notions avant toute choses pour bien débuter votre "gros dossier"et savoir au juste de quoi vous parlez et ce que vous souhaitez,
à moins de réver qu'un voleur de métaux ou un receleur acceptent de vous donner leurs trucs et témoigner pour en encourager d'autres^^
ce qui coté francais est impossible d'en trouver lol, non pas qu'on soit moins cons que d'autres, mais notre pays ayant trouvé une parade infaillible contre le vol en instaurant le paiement exclusif par chéque ou virement

en france, tout est informatisé et 0 argent liquide, il n'y a plus de commerce illégal au sens du vol de métaux non-précieux plus que d'informel lol, car meme les voleurs payent des impots sur leur butin de métaux, arrivés au seuil de leur tranche déclarée et auto-déclarée et sommes attirant l'attention.
çà peut paraitre risible coté belge
mais plus fin que çà c'est une façon "juste" arrivés à un certain seuil d'etre détectés et qu'on les encourage à monter une entreprise par exemple devant leur potentiel de savoir faire, et via des sources plus propres au mieux, au lieu de les condamner ou sanctionner autrement

l'Etat Français, permettant encore pour autant le "commerce" de survie, et fourguer 3 ou 4 épaves 2 fois l'an à la casse sur papiers et revendre sur ebay les bigoudis de l'arriére grand mére qui a été reine d'angleterre et quelques autres babioles, sans qu'ils entrent pour autant dans le revenu imposable
sauf à vendre le bigoudi à 50 000€


Désolé de répondre en public mais rien trouvé à cacher à ce sujet ?

J'aurais pas fais mieux ...

Ben, je pense que Mr et Mme toute le monde est déjà hors la loi par défaut, le principe de innocent jusqu'à preuve du contraire ne fonctionne pas lorsqu'on annonce qu'on "récupère" les métaux pour les vendre. Ce milieu a été terni par ceux qui volent les métaux.
Pour avoir fréquenté ce milieu, plus par idéologie, on a réussi à me faire fermer pour cause d'environnement, enfin, c'était dans le déchet électronique, en France. La France est en retard par rapport à pas mal de pays et veut "normaliser" le marché pour "essayer" de donner l'exemple, si bien qu'il demande d'adhérer à un éco organisme pour pouvoir démonter des ordinateurs et avoir le statut "d'opérateur D3E". Ces éco organismes (dont les Présidents ne sont autre que les directeurs des grandes entreprises du recyclage) demande, par exemple, un atelier dans un bac de rétention afin d'éviter tout risque d'écoulement accidentel, sauf que dans les ordinateurs, y a pas de liquide. Aucune différence n'est faite.
L'administratif est contraignant, il faudrait peser 5 fois une palette de pc en triant à chaque fois. Enfin, j'ai déjà expliquer tout cela sur le forum.
Ce que la France a du mal à comprendre, c'est que de tout "normaliser" aussi drastiquement tue les petits (mais peut être est-ce le but recherché).
Enfin, je te laisse méditer à tout cela et j'espère que tu trouveras quelqu'un pour témoigner.
Bon courage.

". L'idée n'est pas de faire un énième papier sur les vols de cuivre"  merci

-Comment vivent les ferrailleurs?  comme les boulangers, ils se levent le matin et negocie la matiere qu'ils transforme eventuellement.

Avec quels types de profils de "recycleurs" traitent-ils légalement? toutes les entreprises qui créent des dechets metalique (batiment, vehicule , DEEE...)

La revente de métaux est-il un moyen pour Monsieur et Madame tout le monde d'arrondir ses fins de mois? Non, comment tu penses arrondir des fins de mois avec des matériaux qui valent entre 10 ct et 3 € le kg. mieux vaut vendre des patates ou elever des poules

- mais aussi à la filière "clandestine"  il n'y a pas de filiere clandestine, pas plus que pour le PQ ou les frites, la seul malhoneté possible c'est la provenance.

L'idée n'étant pas de stigmatiser les personnes qui en font une activité illégale,

mais bien de poser un regard plus sociologique sur ce type d'activité. De s'interroger sur cette société qui n'offre peut-être pas d'autres solutions à ces personnes que cette petite criminalité ??? démonter des machine à laver et revendre la ferraille criminelle ? le profile des particulier ferrailleur, est le même que ceux qui revende de la seconde main sur le net ou dans les braderies. le seul problème réel c'est la provenance, comme si tu achètes un smartphone sur une braderie éventuellement l’état voit des échanges commerciaux non taxé, et cherche à limiter leur volume.
Mais j'imagine qu'il y a aussi des personnes qui profitent de cette misère (Comment ? l'achat de métaux est très encadre et ne propose pas de marges intéressantes pour justifié de marché parralelle.
. Et oui, j'espère bien entrer en contact avec des personnes "qui sont en conflit avec la loi

afin de comprendre ce qui les pousse à entrer dans l'illégalité. il n'est pas plus illégale de revendre de la ferraille que de revendre des frippes sur le marché.

Bonjour à tous,

Encore merci pour vos réponses. Bachelot, je précise que je suis francophone, de langue maternelle française et notamment détenteur d'un BAC de Droit. Précision sans doute utile pour te confirmer que je suis bien au courant de la différence entre délit et crime. Dans l'usage courant, les expressions et termes "petite criminalité" et "délinquance" sont quasi synonymes. Voilà pourquoi j'ai utilisé ces mots. Au temps pour moi! En revanche, lorsqu'il s'agit de personnes qui exploitent des petites mains (là ça commence à devenir un réseau...), je pense que le terme "criminalité" n'est pas, mais alors pas du tout, exagéré. Bref, merci pour vos éclairages. Vous avez l'air de penser -si je schématise fort- qu'on pourrait diviser "le secteur" en trois types de "recycleurs": ceux qui revendent des métaux par idéologie, ceux qui en font une activité professionnelle (merci Recupefer pour ton éclairage sur la situation française) et ceux, éventuellement, qui volent des métaux et les revendent sur des marchés parallèles. C'est plus ou moins ça ?

Bachelot, je suis journaliste indépendant mais si je poursuis cette idée d'enquête, elle sera publiée dans l'hebdomadaire belge "Moustique" (Pour les Français, c'est un peu l'équivalent du "Télérama")

Merci et bonne journée à tous


Harold

Oui enfin, Bachlot (sans E), et SSA aussi dailleurs, ont dit en gros : toujours est il qu'il n'y a pas de "marché paralléle" comme tu introduis, tout au moins en france, niveau recyclage tout moindre morceau de fer volé finit dans un circuit légal, point barre.

un circuit parallèle serait que le fruit d'un larcin finisse dans une fonderie clandestine qui re-fabrique des produits revendus eux aussi dans un circuit non régulier et clandestin, ce qui a ma connaissance (au moins en France) n'existe pas au jour actuel, ou alors de façon dérisoire par le biais de petits voleurs qui refonderaient eux meme (ou en réseau et avec des talents) des métaux précieux par exemple, pour refabriquer autre chose comme des bijoux, qui serait vendus sous le manteau et à la sauvette.

bref, un genre de truc un peu similaire au marché des drogues, avec d'un coté les pharmacies ayant autorisation de faire produire et faire circuler des produits, et de l'autre ce qu'on nomme les dealers et l'économie souterraine, avec une chaine bien illicite de A à Z du producteur au consommateur

Ta pensée n'est pas ce que nous te disons :
dans la ferraille, tu as simplement pour tout marché : d'un coté des récupérateurs professionnels, et de l'autre des récupérateurs non-professionnels qui eux ne font rien d'illégal mais doivent simplement respecter des régles de vente en montant, seuil, et fréquence, et sur des produits non-interdits
qu'il se glissent des voleurs parmi ces 2 catégories définies, n'est un secret pour personne ni un scoop, le vol n'épargne personne ni aucune profession
au dessus d'eux tu as un acteur soit de recyclage destructif, soit de négoce, soit d'export
voici les seuls 3 types de personnes qui existent et composent ce domaine que nous essayons de te dépeindre

Alors tu ne veux pas refaire un énième papier sur les vols de métaux, mais juste sur ce qui y pousse les gens? (en schématisant fort)
les causes de vols sont les memes pour toute activité, que ce soit en France ou en Belgique ou ailleurs : soit l'enrichissement malin et le "jamais assez" soit par misère et glaner quelque sous pour changer la couche de ta fille ou t'acheter un sandwich et un paquet de chips à Liddl ou car quelqu'un te tient à la gorge (ton banquier, l'état, ou n'importe qui d'autre envers qui tu as une dette ou besoin)
Mais franchement par mesure dimensionnelle, le vol de métaux, c'est le quart du millionième dans l’océan de fer qui se produit chaque minute sur notre tout petit monde.
Le vol que tu qualifie de parallèle, et la criminalité (petite ou grande) sont vraiment bien plus présentes en % dans bien d'autres secteurs et domaines.
La raison du choix du sujet de ton papier (comme de celle d'autres avant toi, parait bien obscure amh)

Pour le point que tu semble retenir 'oui l'existence de petits hommes de mains qui vont voler pour un "gros boss""
je vais te confier qu'un jour jadis, un membre d'ici à une époque révolue, s'est fait voler un poids-super-lourd (un camion semi), il a été retrouvé dans une filière d'export...
une autre membre créatrice d'art en base de recyclage, s'est faite voler une sculpture (lors d'une expo en belgique dailleurs)
un autre encore s'est fait voler du cuivre durant un chantier dans les égouts de paris
dans notre petit monde de petits à l’échelle de ce forum, nous sommes plus exposés au vol que voleurs, car des gens colportent dans bien des papiers que c'est de l'argent facile et nous mettent un phare sur la tronche.

Après on sait pas vraiment ce que tu cherches au juste, mais espérant que ces participations puissent aider à te faire une autre image et te réorienter.

HAHAHAHAHA mdr ont veux nous faire croire au père Noel qui peu allé voler 500 tonnes de cuivre dans une usine ?
avec camera ?
que les ouvriers ou les gens de la sécurité voir un des chefs ou tousse réunie

Il faut quand même 20 poids lourd fois 25 tonnes faut quelque jours entre le démontage et le chargement .

qui fait de la maintenance sur une partie d'un site à l'arret total de production? personne... l'outil est précisé en état de marche lors de son arret, et meme encore, pas de maintenance sans suivi de travaux ni d'élimination d'éléments défectueux, par contre oui c'est sur que c'est parti de l'interne et que c'est impossible que personne n'ait rien vu ou ne sache rien
leur police penche aussi pour de l'internationnal dans cet article https://www.rtbf.be/info/regions/liege/ … id=9562891
la valeur donnée est celle du recyclage destructif, celle usuelle est bien plus élevée, ce qui ne rend pas impossible que le responsable du site lui meme soit impliqué, çà donnerait une "bonne" raison face à la presse et aux syndicats de ne pas pouvoir remettre en marche ces fourneaux devant le cout de remise en état
c'est juste une supposition sans savoir ce que la direction avait comme projet

Rien ne dit dans l'affaire que le matériel était obsoléte, il était prévu semble t il de redémarrer en 2018, mais ces fourneaux étaient ils en état ou pas de vraiment repartir aprés tant d'années d'arret? (quand je vois la merde pour redémarrer un outil de production après un mois de maintenance et pourtant des piéces neuves partout, et parfois juste stoppés l'espace d'un seul un week end...)

Les machines sont faites pour tourner en continu et une fois installées faut compter 1.5ans de mise au point pour atteindre le rendement optimum,
et dans le cas de fourneaux j'imagine l'oeuvre du temps et de la différence de température durant aussi longtemps, (humidité, oxydations, rétractation des matériaux habitués à la chaleur et pas conçus pour passer plusieurs hivers au froid, motorisations en souffrance car redémarrage à sec, et s'ils étaient maintenus et que soudain çà disparait, il y a eu obligatoirement des alertes sur les écrans de supervision de l'équipe en charge
Tu peux pas retirer un élément d'une chaine sans que les capteurs amont et aval ne te le signalent et que des buzzers ou alarmes te gueulent dans les oreilles et que çà clignote rouge de partout.

Je souhaite pour les salariés de cette usine que leur outil de travail soit alors remplacé en neuf, surtout que mittal a relocalisé en europe, et que ce ne soit pas juste une manoeuvre pour s'excuser de licensier ou rompre un plan social prévu.
De ce coté on sait rien et je suppose toujours, mais aprés tant d'années en grosses industries certifiées comme celle ci, j'ai du mal à croire que de pauvres bougres puissent entrer la nuit avec des fourgons et enlever autant et aussi gros sans rien dire à personne ^^ ou alors c'était des gens du cirque