Ferrailleur, que du bonheur !


Ne jetez plus vos cravates : ici on vous les reprend au kilo.

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#1 2017-04-10 23:01:28

Aymael
Explorateur de chantiers
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Comment négocier?

Bonsoir,

J'ai trouvé pas mal d'infos sur le forum au sujet des relations avec les commerçants et artisans dans l'espoir de racheter leurs ferraille. Et j'ai essayé de mettre en application...

Je suis très surpris de découvrir que les personnes que j'ai démarché (garagiste, entretien des espaces verts, plombier) gère eux même directement la revente de leurs ferraille, comme si c'était logique. Je peux pas faire une généralité je n'ai sollicité que ces trois là pour le moment. Il est vrai que les temps sont durs et qu'il faut gagner un peu sur tous les postes mais quand même... Demander un aller retour a l'un de ses employés (ou le faire soi même) pour charger une remorque ou un camion, partir je ne sais combien de temps et combien de kilomètre, consommer du temps dans un domaine de compétence qui n'est pas celui initial, sans parler de la sécurité, du carburant et de l'usure du matériel; est ce vraiment faire des économies? Et la je parle d'une entreprise qui serait proche d'un point de revente.

Je n'ai pas défendu mes arguments avec tant de véhémence devant ces trois commerçants tant j'ai été un peu déstabilisé par leurs connaissance du domaine. Avant d'y retourner j'aimerai avoir vos avis.

En 2017, comment bien négocier avec un artisan/commerçant lorsque ce dernier se trouve assez proche d'un point de revente? A quel prix?

Merci à vous et à bientôt.


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#2 2017-04-11 00:12:51

tortuga09
Prospecteur assermenté
Lieu: sud-ouest
Date d'inscription: 2006-08-12
Messages: 11237

Re: Comment négocier?

Bonsoir.

Voici le problème un commerçant paye pour recycler ces déchets, mais il a le droit de se faire payer pour ce même déchet un paradoxe oui et non s'il fait intervenir la comunoté des communes pour ce débaracer de ces déchets, il paye.
Mais si c'est lui qui valorise, il touche un chèque lol.

Une chose importante si tu dois acheter une machine a lavé de 50 kg  à 0,O 2€ kg, tu n'as rien compris au taf, tu peux si tu veux acheter de la ferraille, mais il faut être équipé pour charger le matériel grappin camion-benne enfin bref un vrai investissement et non arrivé un un petit vc chez le marchand pour acheter à la pièce ,tu peux aussi acheter des bennes et les poser dans les entreprises en location longue ,ou démarcher de plus grandes entreprises et non des petits artisans qui eux quoi qu'il arrive valerise eux-mêmes leur déchet.
Cherche encore, car sur Toulouse, tu as les gens du voyage qui passent et démarchent les garagistes tous les soirs et quelque fois voire souvent, ils préfèrent souvent leur donné la ferraille pour être plus tranquille et puis il y a aussi des contrats déjà signés pour les batteries reprises à la tonne par les ferrailleurs du secteur ,

Donc, te faut donner plus, mais bon donné plus te rapporte du matérielle, mais te condamne aussi, cela devient plus chaud niveau rentabilité.
Quelque part tu ne pourras bien évidemment pas concurrencer le ferrailleur du coin ces impossibles, je ne vois pas, comment tu puisses acheter un produit à 0,08 € kg, et revendre au même ferrailleur en contrat professionnelle à 0,10 € EN professionnelle où a 0,15 € kg du platin avec une marge de 0,O2 ou 0,07 € kg.
Il te faut bien irréfléchir à quoi valorise en positif pour toi et sur tout ne pas hésiter à roule sur X km au tour de chez toi ,


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#3 2017-04-11 01:03:01

Aymael
Explorateur de chantiers
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Re: Comment négocier?

T'as bien compris que je voulais passer à la vitesse supérieur. Mais la tu veux carrément que je fasse un "grand écarts". Je compte plutôt continuer à m'éclater avec mes remorques mais d'une manière plus récurrente car je dispose de plus de temps; j'ai donc besoin de plus de cam.

Je ne veux pas investir, pas d'avantage qu'actuellement du moins, il faut que ça reste du plaisir pour moi.

"Cherche encore, ..." ça m'encourage je voulais être sûr de ne pas partir dans la mauvaise voie.

L'idée de la benne en LLD c'est le top par contre. C'est simple, ça paraît pro, et pas besoin de sortir tout le pognon d'un coup. Je dis pas que je vais le faire mais ça paraît adapté au sujet que j'ai abordé, ça me semble être une réelle valeur ajoutée.


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#4 2017-04-11 07:26:27

recupefer
Change le plomb en or
Lieu: Oudezeele (Nord)
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Re: Comment négocier?

Salut,
Je ne veux pas te décourager, mais il est à savoir que ce que tu cherches à faire s'appelle du négoce de déchets... C'est réglementé et il te faut avoir une autorisation de "négoce-courtage" de déchets et s'obtient en Préfecture.
Pour obtenir ce "papier", tu dois être professionnel et avoir un Siret. Maintenant, tu n'as plus besoin d'un extrait kbis, à moins que cela à changer du fait de l'inscription obligatoire pour les auto entrepreneurs.
Pour tes tarifs, tu peux toujours essayer de négocier mais généralement, ça commence à la Tonne, peut-être que si tu t'arranges avec un ferrailleur pour faire le compte en fin de mois te permettras plus facilement de négocier.

Bonne chance, cela me rappelle de bons souvenirs et de bons moment de galère.


Si le soleil brille dans ton coeur, tu seras heureux à toute heure !!!
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#5 2017-04-11 12:59:12

Aymael
Explorateur de chantiers
Date d'inscription: 2017-03-28
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Re: Comment négocier?

J'aurai aimé être en business avec les commerçants voisins, quelques uns pour tâter le terrain jusqu'à la fin de l'année. Mais dans mon cas, si j'en crois vos conseils, pour arriver à mes fins je dois me structurer. Et je suis pas prêt pour ça, pas pour le moment.

Du coup je vais peut être simplement dérouler encore un peu ce que je fais déjà. Si il y a d'autre avis et conseil je suis preneur.

Merci.


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#6 2017-04-11 13:38:35

tortuga09
Prospecteur assermenté
Lieu: sud-ouest
Date d'inscription: 2006-08-12
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Re: Comment négocier?

Bonjour
déjà fais toi un circuit dans ton secteur sur tout ce que tu ramasses gratuitement.

Tu as dû déjà le constater, il y a des endroits dans ton secteur où tu trouves toujours des électrogènes sur le trottoir ,

Tu peux aussi te rapprocher des grands loueurs d'appartements privé pour capter toute la ferraille par contre si ces accepter faudrait y aller très tôt le matin.

Vois aussi dans tes amis ou connaissance pour te faire rentré dans les entreprises pour avoir tout ce que tu peu en Gratuit .

Regarde aussi tes concurrents directs comment ils sont équipés te faudra très vite trouver un vc avec un plateau et un palan ,

Ouvre toi des droits chez le plus de ferrailleurs ou ce qui donne le plus en fonction du secteur.


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#7 2017-04-11 16:13:45

Aymael
Explorateur de chantiers
Date d'inscription: 2017-03-28
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Re: Comment négocier?

Ouai c'est déjà plus à ma portée, les loueurs d'appart c'est une bonne idée je vais le faire, j'ai un contact je vous tiendrai informé. De nouvelles perspectives et de nouveaux objectifs, c'est rafraîchissant!

En tous cas merci beaucoup parce que j'avais hésiter à ouvrir ce sujet et en quelques messages j'ai appris pas mal de chose. Je m'étais mis dans la tête de débarrasser mon garagiste, mais j'ai pas voulu voir bien loin en faîte! La facilité!


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#8 2017-04-11 19:53:56

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Comment négocier?

Tortuga t'explique trés bien la raison liée à ce flou juridique : d'un coté le producteur paye pour faire éliminer ses déchet, de l'autre coté il peut en tirer un revenu de certains.
En a t il le droit ? Oui ce sont ses déchets.
Il en a le droit une fois que c'est entré en compta, ce qu'il n'a pas le droit, c'est d'un coté les déclarer en charge/perte déduit de sa compta, pour les rentrer d'un autre coté en + (déclaré ou pas)
Par exemple une boite élec fait une intervention chez un type lamba, en fin de chantier il lui reste 10m de cable cuivre qu'elle a facturé au client.
Peut elle le revendre? oui, bien sur, sur accord du client à qui cette chute appartient vu qu'il l'a payée et qu'elle est censée etre installée chez lui.
Peut elle la déclarer en perte? oui absolument si elle met cette chute dans les déchets à recycler qu'elle doit payer.
Peut elle la revendre en douce tout en la déclarant en perte qu'elle a du payer? bah non, un gain est un gain, une perte est une perte.
Dans la pratique c'est différent, si tu te souviens de la prime à la casse?
Des gens ont été payés pour détruire des voitures, voitures qui pour beaucoup ont été exportées pour destruction mais roulent toujours lol
La législation est artistique, et n'est que jeux de mots wink

Ainsi si tu veux négocier pour acheter à quelqu'un qui vend déjà et sait à qui vendre, il faut simplement lui offrir plus, mais savoir aussi tenir ton offre sur la durée.

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#9 2017-04-11 22:34:27

massu2
Change le plomb en or
Date d'inscription: 2011-01-12
Messages: 3853

Re: Comment négocier?

+1

l entreprise peut mettre "cette chute dans les dechets à recycler" et gagner de l argent en valorisant ceux si
combien d électricien ou plombier facture le démontage d une instalation  electrique ou de plomberie
toute en revendant les dechets

"avoir le beurre , l argent du beurre et les faveurs de la crèmière..."

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#10 2017-04-12 19:33:25

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Comment négocier?

massu2 a écrit:

+1

l entreprise peut mettre "cette chute dans les dechets à recycler" et gagner de l argent en valorisant ceux si
combien d électricien ou plombier facture le démontage d une instalation  electrique ou de plomberie
toute en revendant les dechets

"avoir le beurre , l argent du beurre et les faveurs de la crèmière..."

Tout reste question de notion et de quote-part, si part exemple le démontage et l'élimination d'une vieille chaudiére située en sous sol te coute plus cher que la valeur de la fonte au recyclage et du temps passé, (ce qui est souvent le cas pour pas dire toujours lol) on ne peut pas blamer le type qui loin de faire un gain, aura juste amoindrit sa perte, et qui pratique un forfait moyen s'il veut s'y retrouver et ne pas perdre à chaque fois.
Seulement, ces matiéres sont souvent revendues par des salariés au seul profit des salariés (ce qui ne me géne absolument pas, au contraire)
C'est juste coté patron que çà frise alors l'illégal s'il n'entre pas çà en compta, car c'est un avantage en nature, un peu comme s'il prétait son matériel aux salariés pour bricoler un peu au black le dimanche sur des chantiers qui ne l'interesse pas car pas assez gros justifiant la mise en oeuvre des ses moyens au détriments d'affaires plus conséquentes.
Mais bon là encore, aucun grief pour ma part de ce coté. Tout va bien et rien de vraiment trés répréhensible sachant que les impositions sont calculées sur un % de black, qu'on le fasse ou pas.
Tout baigne smile

Cà commence un peu plus à me déranger quand on surestime les devis et surtout les factures, au détriment de personnes souvent âgées.
L'élec qui chiffre un besoin de 100m de cable, et le facture au final bien qu'ayant consommé seulement 60m. Ca fait une sacrée chute à recycler... car il est évident que dans la maison d'un autre, avec 40m on ne peut rien faire lol
Ou idem le plombier, qui en fin de chantier tord lui meme en 8, des barres toutes neuves de recuit de 6m (c'est pas une légende je l'ai vu faire et certains s'en vantent allégrement)  que le client paye, et qui vont direct au recyclage à son profit seul sans passer par la case patron forcément pas toujours au courant de ces escroqueries dans son dos.
Et là je ne peux pas etre daccord.

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#11 2017-04-12 21:58:20

tortuga09
Prospecteur assermenté
Lieu: sud-ouest
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Re: Comment négocier?

Hummmmmmmm entre nous cela ce chiffre au km de câble pour une maison a étages.

car il faut dans de bonnes conditions avoir un câble qui ces branches en direct sur le tableau est évité le plus possible des coupes par des dérivateurs.


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#12 2017-04-12 23:30:02

Aymael
Explorateur de chantiers
Date d'inscription: 2017-03-28
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Re: Comment négocier?

Par hasard j'ai eu le fin mot de l'histoire de l'un des 3 protagoniste de mon post. Je précise que tout ça se passe dans mon quartier et que j'essaye de comprendre le marché.
Effectivement comme l'a écrit Bachlot, pour mon cas de la société des espaces vert, c'est un employé qui récupère pour son propre compte, son responsable ferme les yeux et il aime pas ça. Il fait ça pour son gars qui est en galère.


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#13 2017-04-13 06:05:30

cyril0612
Chie du cuivre
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Re: Comment négocier?

Je sais pas par chez vous mais chez nous il n'y a plus de marché pour du débarras, les clients particuliers ou entreprises demandent systématiquement de l'argent même pour des petits lots de ferrailles genre une tonne ou 2 sur l'ensemble de mes fournisseurs les gens ou entreprises qui donnent contre enlèvement je les compte sur  les doigts de la main, après je sais pas pour ceux qui sont installés depuis plus longtemps que moi et dont la clientèle est habituée à l'ancienne coutume de donner ça fonctionne peut être encore mais je penses que pour les nouveaux comme toi ça risque d'être compliqué sans passer par la case entreprise pour pouvoir faire du négoce et là c'est plus la même affaire il faut se structurer en gros je rejoins ce que disaient tortuga et recupefer.
A l'époque (2012) j'ai commencé en auto entreprise ça permet d'avoir un siret à présenter aux boutiques que tu démarche par contre c'est pas un système sur lequel tu peux rester :
- tu peux pas récupérer la tva pour tes investissements ou tes frais divers (gazole etc...)
-tu paye des charges sur le chiffre d'affaire.
Et là ça se complique par exemple tu achète 100 kg de cuivre que tu vends 400 €, tu paye la 1 ère année (après c'est plus) 40 € de charges donc mécaniquement le lot ne peut être payé plus de 360 € maintenant il faut que tu gagne ta vie mettons que t'as peux ou pas de transport et que ça te prends qu'une heure entre prendre ça chez ton client et l’amener chez ton acheteur tu vas être tenté de payer ça 3 € le kilo le problème c'est que ton client peut aussi le faire lui même, autrement dit ça implique de rester sur des produits plus compliqués à déplacer pour lesquels la notion de service sert de plu-value et donc retour à la case départ il te faut à minima un fourgon donc investissement donc pouvoir récupérer la tva etc...pour autant le truc est compliqué mais pas impossible il faut bien comprendre que dans ce métier tu passes ton temps à faire ce genre d'arbitrage,après c'est aussi une question de philosophie est ce que tu es prêt à travailler plus, gagner moins à la marge avec plus d'investissements pour faire plus de volume ou l'inverse travailler moins de volume avec de meilleures marges et faire moins de frais...donc la toute première question est de quelle place tu dispose pour stocker ce que tu as l'intention de vendre c'est ça qui va déterminer le reste

Dernière modification par cyril0612 (2017-04-13 06:06:32)


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#14 2017-04-13 10:43:46

Aymael
Explorateur de chantiers
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Re: Comment négocier?

Je vais en dire un peu plus sur moi et peut être, au passage, donné un bon plan pour certain...

J'ai 29 ans je suis restaurateur, l'année dernière l'URSSAF à lancé à mon encontre une procédure collective. Ce qui à débouché sur une période de redressement pour enfin finir en liquidation judiciaire. 3 licenciement au passage.
J'ai compris qu'il y à aucun intérêt à sauvé une entreprise puisque le sacrifice de cette dernière permet de faire travailler un multitude d'autres entreprise; avocat, notaire, agent immobilier, banque, juge commissaire, liquidateur, mandataire judiciaire... Qui plus est, beaucoup d'intervenant coupées de la réalité du terrain.
Discours très noir, mais tel est mon expérience. Ce qui explique pourquoi je m'offusque à déclarer quoi que ce soit aujourd'hui.

Concernant le bon plan, lorsque j'ai vider mon sous sol je me suis aperçu qu'il y avait plus qu'un petit billet à se faire. Notamment d’ailleurs dans la revente direct en état ou restaurer du matériel qui s'y trouvait. Je m'y suis employé puis je suis allé chez les confrères. Comme plein d'autres société beaucoup de restaurateur renouvelle leurs équipements une fois l'amortissement comptable effectué, c'est comme ça que je me suis retrouvé à faire plus que ma tournée loisir du dimanche dans ce que j'ai appelé les Oasis électrogènes de mon village.

Du coup peu de réelle connaissance d'ou mon inscription et ma prochaine question si j'arrive à mettre une photo...


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#15 2017-04-13 11:22:18

Aymael
Explorateur de chantiers
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Re: Comment négocier?

http://image.poubelles.be/IMG_uouU8.JPG

J'ai pris en compte ce que vous m'avez dit sur le sujet que j'ai lancé et je suis retourné voir mon garagiste, mieux préparé, on a convenu 50/50 je m'occupe de tout et il s'occupe de me fournir la cam. J'ai fait au feeling vous en pensez quoi?
Comme écrit précédemment j'ai peu de réelle connaissance sur ce matériel quelqu'un pourrait me le valoriser à la louche et me dire s'il y à des choses particulières à savoir concernant la ferraille des garagistes, j'ai pris une photo avant de partir.

Merci.


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#16 2017-04-13 13:26:40

cyril0612
Chie du cuivre
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Re: Comment négocier?

50/50 c'est bien comme deal si tu bricole tu te payes un compresseur et une cle à choc il y a pas mal d'alu carter dans ce matériel, les cablages, batterie et pots cata sont valorisables aussi, si tu en fais beaucoup y a moyen de gagner sa vie


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#17 2017-04-13 14:39:33

Aymael
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Re: Comment négocier?

C'est la première fois que je travaille avec un garagiste, je dois lui retirer tout ça la semaine prochaine. J'ai pas le matériel que tu parle donc il faut que je fasse sans.

Ça me laisse un peu de temps pour bosser sur cette photo afin d'optimiser sa valeur. Et surtout pour pas avoir l'air d'un con si il me pose des questions.

J'aimerai bien le surprendre, je pense qu’auparavant il amenai tout ça en vrac! Il faut que j'encre notre partenariat dès la première intervention. Qui se dise que c'est plus avantageux pour lui. Y'a que comme ça qu'il parlera de moi.


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#18 2017-04-13 19:03:43

recupefer
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Lieu: Oudezeele (Nord)
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Re: Comment négocier?

Travailler avec un garagiste est un bon plan. En effet, comme le cyril0612, il faut que tu valorises également les pots, c'est plus que rentable. J'ai l'impression que tu en as un à côté du tonneau avec les disques de frein.
Par le passé, certaines entreprises donnait plus pour les disques de freins, mais je crois qu'ils sont fermés.
Il en est de même pour les jantes, mais il te faudra chercher plus vers l'Allemagne pour ce genre de chose, ce qui complique au niveau du transfert de déchets vers l'étranger, mais ça, tu es le seul à prendre cette décision et à faire ton calcul de rentabilité: temps-trajet-carburant-prix de vente, bénéfices...
50/50 est une bonne négociation pour le garagiste, surtout si tu fais tout le boulot.
Sinon, un compresseur et une clé à chocs n'est pas un investissement très onéreux et ça en vaut vraiment la peine.
Dans tes recherche, tu trouveras probablement des objets à revendre en occasion et pas en déchets (ce qui te rapportera plus) et c'est là que tu sera content d'avoir un compresseur car tu pourra y mettre au fur et à mesure du matériel (type disqueuse, brosse métallique...) fonctionnant avec ton compresseur dont le prix sera moins élevé que le matériel électrique standard ou sur batterie.

Bonne chance.


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#19 2017-04-13 20:19:04

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Comment négocier?

Je suis daccord avec tortuga, le cablage complet d'une maison se chiffre en X mètres, les tourets sont vendus en 50 m la plupart du temps pour le domestique.
C'est très rare qu'il y ait véritablement des kilomètres sans interruption entre le disjoncteur et l'interrupteur, meme dans une usine ca n'existe pas.
Donc je réaffirme ce que je disais plus haut : quand sur un touret il reste 40métres, celà peut très bien resservir dans une autre maison.
Chez moi par exemple (comme chez beaucoup de gens qui ne vivent pas dans un chateau) il faut déjà bien moins d'un touret de 50 métre pour relier le disjo à autre chose. Souvent 10 ou 15m suffissent largement, au pire pour une immense maison.
(Sans être un Matheux chevronné)

Dernière modification par Bachlot (2017-04-13 20:23:01)

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#20 2017-04-13 21:12:12

recupefer
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Re: Comment négocier?

Je confirme aussi. Ma maison fait 17m de façade, même en comptant les différences de niveau, je ne suis jamais arrivé à 50m entre le disjoncteur et le "truc" à brancher. Au max, je suis arriver à +/-25m avec du câble réseau.


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#21 2017-04-13 21:26:53

Aymael
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Re: Comment négocier?

Ben ouai il y a que quelques mètres entre les prise électriques, elles sont branchées en série et jusqu’à 8 il me semble. Et les va et vient; il faut pas 40m pour allumer à 2 interrupteur un couloir. Sans parler des dépendance ou des garages qui quelque fois ont des tableau indépendant. Bref, pour illustrer, un client qui finit pas ça bouteille de vin, ben on la revend au verre, on va pas la mettre dans l’Évier non plus. elle a été vendu on la revend... S'il y a des cons qui inventent des stratagème pour faire un petit billet ben ça reste le quota de con qu'on croise au quotidien...


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#22 2017-04-14 14:19:17

Bachlot
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Re: Comment négocier?

Pour ta photo, 50/50 c'est bien mais 50/50 de combien? ton garagiste n'est pas né ce matin et ne s'est pas mis hier à s'interesser à ces rebuts ce midi. Donc fais gaffe dans quoi tu t'engraine surtout si t'es pas pro, car alors t'es pas censé lui racheter ses rebus et lui n'est pas censé te les revendre.
sur des photos c'est dur à estimer, mais je vois en gros un lot de disques de frein qui sont de la fonte d'acier valant un poil plus cher que la ferraille banale, mais vu que j'y vois des corps étrangers en dépasser, il faut voir en dessous aussi ce qu'il y a vraiment
ensuite je vois rien de bien particulier et intéressant, le reste est du platinage, avec un peu de temps tu peux sortir quelques grammes de bronze du bloc moteur, mais rien de plus (et çà vaut pas le coup)
donc tu as de la fonte d'acier et de la ferraille banale, rien de plus et rien de moins, prends ton téléphone et tu compare les tarifs des 2 catégories entre 3 acheteurs de ta proximité.
les catas ouais c'est cool, enfin çà dépend lesquels, mais sur la photo j'en vois pas un

tu es devant un lot duquel le meilleur a déjà été revendu (pots catas et culasses alus, cuivre etc...)
donc voilà je connais pas les prix chez toi, mais si c'était moi je débarasse le garage gratuit, il y a pas de quoi faire rouler un camion pour si peu et en plus donner du fric. A moins de rendre service à un gars qui te promets de t'appeler plus tard pour autre chose, et dans ce cas j'irais jusque 6ct/kg, pas plus (mais vraiment pour rendre service)
alors fais gaffe car ce garagiste revend au plus fort ce qui vaut le plus, et fais appel à toi ensuite pour la merde

Si tu veux mon avis, et meme si tu le veux pas lol dis lui d'aller se faire foutre car il se paye ta tronche

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#23 2017-04-14 19:46:57

cyril0612
Chie du cuivre
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Re: Comment négocier?

bin tu broies du noir aujourd'hui, son lot sort pas de l'ordinaire, certes, mais il faut bien qu'il se fasses la main, il verra bien si au final il gagne sa vie il a un peu d'alu, un peu de fonte, de la courte de récupération, son garagiste avait peut être simplement besoin des pièces, perso je connais pas de garages qui font taffer des gars à 50 ou 60 € ht de l'heure facturé au client pour faire du déferrage après vu le lot ça peut être un tout petit garage genre auto entrepreneur et le gars fait ça à ses heures perdues auquel cas effectivement ça sent la dysenterie parce qu'il a déjà vendu la bonne came...


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#24 2017-04-14 23:49:25

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Comment négocier?

Bon, on la refait donc en plus positif : il y a là un truc extra-ordinaire! de quoi remplir la moitié d'un C15! et n"hésites pas à sortir les lovés car surtout il y a un joli tas d'embrayages smile et puis 2 jantes, et des bras de triangles, et un diable qui avec un bon coup de dégripoil a les roulettes qui vont se remettre à tourner, franchement çà vaut le cout, faut foncer avant qu'un autre le fasse à sa place et encaisse la fortune  un truc pareil franchement je vends ma chemise pour louer un fourgon et aller le chercher tout de suite, en plus direct j'envoie l'argent pour pas qu'un autre me le ravisse.
Bon c'est bon? je suis pardonné ? smile big_smile

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#25 2017-04-15 07:30:57

cyril0612
Chie du cuivre
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Re: Comment négocier?

lol


La difficulté de de réussir ne fait qu'ajouter à la nécessité d'entreprendre

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