Ferrailleur, que du bonheur !


Ne jetez plus vos cravates : ici on vous les reprend au kilo.

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#1 2019-08-12 13:08:39

ywctrade
Dépouilleur de frigo
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Organisation de filière

Sur ce site il y a tant des particuliers que des professionnels, mais on n'a pas tous les mêmes quantités à vendre et parfois çà prend du temps de rechercher qui achète quoi à quel prix, où, est ce qu'il y a mieux ailleurs, les conditions de paiement etc...
Est ce qu'il serait possible, souhaitable, viable, faisable de s'organiser par filière. C'est à dire négocier avec des acheteurs tant en France qu'à l'international des prix de rachat pour tous quelque quantité que ce soit. Voire regrouper nos ventes pour obtenir des prix de rachat  plus élevés.
Propositions, oppositions, discussions etc bien venus.

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#2 2019-08-12 19:20:55

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Organisation de filière

Un genre de coopérative? c'était l'idée du début de ce forum...
Nous avons aussi œuvrés à réaligner les tarifs entre le plus bas et le plus haut car c'est à peu prés tout ce que bous pouvions faire ^

Dernière modification par Bachlot (2019-08-12 19:24:31)

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#3 2019-08-12 19:25:47

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Organisation de filière

Bachlot a écrit:

Un genre de coopérative? c'était l'idée du début de ce forum...
Nous avons aussi œuvré à réaligner à la hausse les tarifs entre le plus bas et le plus haut car c'est à peu prés tout ce que nous pouvions faire ^

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#4 2019-08-12 20:00:14

ywctrade
Dépouilleur de frigo
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Re: Organisation de filière

On ne peut vraiment mieux faire ? Et cette idée de coopérative si on y repensait ? Parce que je trouve dommage que parfois on ne puisse vendre faute de volume suffisant des matériels qu'on a, n'y aurait il pas moyen de trouver une solution pérenne et qui ^permette à tous d'y gagner un peu plus ?

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#5 2019-08-12 21:10:57

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Organisation de filière

Tout est possible avec de l'argent, mais comment tu la gère et avec quel fond? et comment tu répartie les choses entre pros et particuliers afin que personne ne soit lésé dans les différences de régimes?
Toi tu galére peut-etre pour revendre 500gr de titane alors qu'un autre n'a aucun soucis et que pour se garder au dessus des autres sur ce marché il n'a aucun intéret à ce que tout le monde puisse faire comme lui.
C'est donc assez complexe.

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#6 2019-08-12 22:51:47

massu2
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Re: Organisation de filière

les prix de rachat son libre

chacun et libre de proposer le prix de reprise qu il souhaite dans les conditions légal
tous comme chaque vendeur et libre de vendre a qui bon lui semble et-ou libre de na pas vendre et a défaut de trouver mieux

le vendeur qui se sent lésé ne peu s en prendre qu à lui meme
il a décider tout seul de charger son véhicule , de livré à tel dépot, de signer une facture et au final d encaisser un chèque.

après attention a l idée simpliste de croire que plus tu aura  de tonne a proposé, plus ton prix de reprise augmentera
car si le marché baisse dans le temps, meme en ayant plus de tonne a vendre chaque moins
au final ton prix de reprise unitaire sera moindre car le prix de vente de ton acheteur baissera lui aussi




au niveau des professionnel;
_ la fillière (enfin le marché) c est organiser de lui meme, la cotation inter-négoce sert pour ceux qui n ont pas assez de volume, ou qui ont besoin de trésorerie pour vendre moins de 25 tonne à un grossiste qui lui fera du franco usine
_ de plus il existe le réseau PRAXY qui centralise les volume un peu comme une SCOP ou une coopérative
_ enfin les grande société de récuperation type deriche, gde avec ecore etc n ont pas attendu pour attiré vers eux le maximum de volume

au niveau des particuliers l
certaine enseigne affiche publiquement leur prix sur internet comme bornes , métaux-compare et jadis cash-metal



en effet "tout est possible avec de l argent"

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#7 2019-08-13 09:54:31

ywctrade
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Re: Organisation de filière

Oui mais il ne s'agit pas seulement de ferrailles ou assimilés, est ce que par exemple tu as 18T d'epoxy pour pouvoir espérer les vendre à KIRIN BVBA ? Moi j'en aurais sans doute 1 Tonne, mais pas 18. Enfin c'était juste une idée...

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#8 2019-08-13 21:21:50

massu2
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Re: Organisation de filière

pas beaucoup de solution a toi

a part trouver un autre acheteur (courtier-négociant) acceptant de te payer un prix convenable pour ta seul tonne et que le tout reste rentable en coût de transport
ou attendre d en rentré 17 tonnes de plus pour etre dans la quoditée de 18 pour travailler avec KIRVIN BVA au risque que le marché s effondre arrivée a la 16 eme tonne et là te retrouver avec une perte


c est un peu comme si moi je voulais vendre 20 tonne de ferraille DI a ARCELOR OU RIVA , il est fort probable qu il ne vont meme pas se donner la peine de répondre

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#9 2019-08-14 12:19:39

Bachlot
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Re: Organisation de filière

S'il te manque 17T d'epoxy il ne te reste qu'à les acheter alors?
Car pour le reste comme exprimé au dessus je vois mal comment l'organiser et le gérer entre diverses petites structures et autant de différentes raisons sociales? (rien que pour la logistique et la juste rétribution de chacune)

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#10 2019-08-15 10:37:08

ywctrade
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Re: Organisation de filière

Pour les raisons sociales, je ne vois pas bien où est le problème. Est ce qu'il serait possible, envisageable de s'organiser déjà par régions ou inter régions? En regroupant par types (métaux ferreux, non ferreux, terres rares, composants informatiques, électroniques, plastiques, etc ....) Pour l'epoxy ce n'est qu'un exemple. On pourrait créer des fils d'achat vente par domaine et strictement limités. Car il y a par exemple des acheteurs pour le tantale en Israël et aux USA, mais pas en France ou en Europe à ma connaissance, de même pour les disques durs (plateaux) format 3,5". Ce n'est qu'une suggestion pour que tout le monde avance ensemble.

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#11 2019-08-15 22:36:16

massu2
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Re: Organisation de filière

en effet tout comme il y a des producteurs de champagne dans une partie de la marne et des producteurs de roquefort dans la zone d appellation roquefort alors qu il n y en a pas au texas, dans l utha, en sibérie ou en iles de france alors que la bas ils en mangent et en boivent et pire ils s en boivent et en mangent en meme temps et en redemande

dans la vie parfois on va plus loin ensemble, mais souvent plus vite tout seul

des acheteurs de tantale il doit y en avoir en france, mais la question est a quel prix

j ai le sentiment que tu voudrai bénéficier d un effet de groupe, mais en apportant qu une seul tonne a l édifice

dans ce métier (la récupération-recyclage ) tu aura a faire a des chez d entreprise dont le but et le seul but est e faire un bénéfice, pas de la charité

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#12 2019-08-15 22:40:24

massu2
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Re: Organisation de filière

et puis kel intéret de s'organiser par région ou inter-région alors que les vendeurs et acheteur finaux sont de taille mondial ou du moins européenne

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#13 2019-08-15 23:21:56

tortuga09
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Re: Organisation de filière

le truc dans ce taf ces ke nous somme des individualistes ont peu bien évidement pensé a ce regroupé coup par coup mais bon pas évident si plus de 50 km entre les deux structures allé même 100 après ça devient plus compliquer sachant que tout et déclaré a kel nom le chèque ou le virement final
si ont monte une société ou association imagine même pas la structure kil faut installé  ,
après en France il y a de très bien société et pas plus con que a l'étranger les prix peuvent être très correcte mes bon faut être prof au particulier ces des prix plus bas et ces normal
si tu vend au Allemand il y a un prix pour particulier et un prix pour prof pour prof ces par virement ou chèque ont aussi des boites qui refuse de travaillé avec les particuliers
pour ta Tonne tu peu allé directement le vendre en Belgique au fondeur ou attendre d'avoir 10 T et pas signé un contrat juste au coup par coup


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#14 2019-08-16 07:18:11

massu2
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Re: Organisation de filière

dans la ferraille les seul organisation-association qui ont ont réussit furent la création dans les année 50 de la CFF (compagne francaise des ferrailles) et qui devient dans le milieu des année 90 derichebourg
puis derichebourg poly service (récyclage interim propreté urbaine etc etc)


ou encore la fusion d arcelor et mital

mais la on est a un niveau ou "la" tonne et l affaire d une seconde

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#15 2019-08-16 13:36:17

ywctrade
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Re: Organisation de filière

massu2 a écrit:

et puis kel intéret de s'organiser par région ou inter-région alors que les vendeurs et acheteur finaux sont de taille mondial ou du moins européenne

Parce qu'après on peut se regrouper au niveau national en ayant moins de km et plus de matières à vendre, on parle d'économie d'échelle. Proportionnellement ca coute moins cher d'envoyer un container de disque ou de tantale aux USA que de l'expédier par la Poste. je ne parle pas de métaux ferreux mais d'éléments du groupe des terres rares par exemple. Mais si cela n'intéresse personne, je ne vais pas insister et continuer à faire comme je fais.

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#16 2019-08-16 17:55:19

tortuga09
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Re: Organisation de filière

a combien tu vend le Tantale ?
'imagine que tu parle des condensateurs au Tantale


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#17 2019-08-16 18:13:32

ywctrade
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Re: Organisation de filière

Oui mais ca dépend du type : par exemple epoxy/ceramique & SMD  15$/livre, Ag/Ta 55,50$/livre

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#18 2019-08-16 20:57:29

tortuga09
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Re: Organisation de filière

ah oui et le transport te revient a combien ?


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#19 2019-08-16 21:22:04

Bachlot
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Re: Organisation de filière

ywctrade a écrit:

massu2 a écrit:

et puis kel intéret de s'organiser par région ou inter-région alors que les vendeurs et acheteur finaux sont de taille mondial ou du moins européenne

Parce qu'après on peut se regrouper au niveau national en ayant moins de km et plus de matières à vendre, on parle d'économie d'échelle. Proportionnellement ca coute moins cher d'envoyer un container de disque ou de tantale aux USA que de l'expédier par la Poste. je ne parle pas de métaux ferreux mais d'éléments du groupe des terres rares par exemple. Mais si cela n'intéresse personne, je ne vais pas insister et continuer à faire comme je fais.

Bah si si çà intéresse surement beaucoup de monde, mais la question légitime c'est encore une fois "comment tu le gére"?? (revoir mes posts et ceux de tortuga)
Comme je t'expliquais ce n'est pas du tout une idée neuve que tu as, mais par contre si tu as une solution neuve pour la mettre en place en évitant les aléas soulevés, nous sommes surement nombreux je pense à y tendre l’ouïe.

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#20 2019-08-16 22:24:04

massu2
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Re: Organisation de filière

et surtout comment va tu faire pour que tous ceux qui seraient enclin de te suivre accepte de vendre en meme temps et a un endroit donner


la seul solution pertinente qui s offre a toi et d acheter les lot de tout le monde et de vendre en un seul bloc
ce qui revient a prendre pour toi le risque de marché (la baisse) mais aussi le risque d impayer
et je doute que tu puisse le financer, et qu un organisme te suive



dans le commerce de pomme de terre vers l export (espagne ) il est très tentant pour les producteurs de se passer des négociant et autre grossiste et de les court-circuiter en travaillant en direct avec la grande surface local (les magasins Mercadona)

sur le papier c'est faisable , mais le soucis c est que Mercadona a la meme idée que les producteurs mais dans l autre sens en achetant les patates le moins chère possible
donc rien a gagner meme pire se retrouver seul face a un géant

la multitude de producteur ne pèse pas lourd face a 2-3 acheteurs

si la fillière est de cette manière il y a des raisons
il y a un historique

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#21 2019-08-17 16:39:53

Bachlot
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Re: Organisation de filière

Ce qui est aussi délicat dans ce genre d'organisation, c'est de pouvoir garantir à chacunes des entités (pro ou particuliers), un meilleur prix qu'elles n'ont pas déjà seules localement pour moindres quantités. Hors c'est souvent le cas wink

Par exemple si tu centralises et garantie un prix ce jours en date d'entrée dans ta coopérative de 4.10 pour du cuivre propre dénudé (c'est à dire une bonne moyenne), tu rendras heureux ceux qui ne le vendent qu'à 3.80, mais celui qui vend déjà tout seul du vieux cuivre à 4.20 et en moindres quantités, faut comprendre qu'il sera réticent à adhérer à ta coopérative car vendant plus cher tout seul une qualité inférieure^^

Dernière modification par Bachlot (2019-08-17 19:35:26)

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#22 2019-08-18 18:04:04

massu2
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Re: Organisation de filière

et puis dans ce type d organisation les prix sont public et donc il est facile pour les autres dépôt de proposer un peu plus pour raffler la mise

et puis il est très difficile de donner le meme prix pour celui qui livre 20 kilo un fois par ans par rapport a celui qui livre 500 kg tout les mois
ou pour celui qui livre 50 kilo par mois pendant 10 mois


enfin si c'étais si facile les usines KME Aurubis etc ce passeraient des dépots ferrailleurs et achèteraient direct au gens
ils le font deja pour les très gros volume (edf sncf orange véolia etc) mais pas intéressant pour les moindre volumes

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