Ferrailleur, que du bonheur !

salut,
moi je dirais que oui c'est possible surtout a 750/1000,dans le reste il y aura du cuivre ou ( du laiton? ),pour le laiton je sais qu'il sert de support pour le plaqué mais je sais pas si il se melange avec.....

merci de ta participation lordblack, et toi aussi pour ton avis mat38,
mais je ne parle pas de plaqué mais bien d'or (tétes d'aigle apposées) massif à 750, sur un objet qu'on a mis à ma vue.
çà m'a surpris, on peut toujours faire des faux poinçons, mais un coup sur la chose ayant enlevé un copeau d'1mm de profond me dit que c'est bien la matiére censée etre.

c'est la question que je pose mat donc apparemment oui mais j'ai été un peu surpris quand méme et aimerait en apprendre plus...
en plus c'est car j'en ai une tonne sur palette dans mon terrain, et çà ferait quand méme 750kg d'or pur

Dernière modification par Bachlot (2010-06-22 09:54:42)

ah çà j'en sais rien d'ou çà vient,
c'etait un bijoux trés surement porté au cou, je sais pas s'il a trainé dans la marre à canards
et un oxyde vert etait présent au endroits dur à essuyer. bizzarement deux tétes d'aigles etaient cote à cote, çà me semblait peu conventiel et du coup je m'interrogeais si sueur ou test acide peut etre d'un bijoutier pouvaient ou pas oxyder un or jaune du fait d'une part d'autres metaux que l'or.
sinon c'est que le bijoux que j'ai vu etait peut etre aussi un faux, et çà peut etre interessant de savoir s'y reconnaitre.

c'est à dire tone "collector" piéce rare valant plus que le poids d'or? car la conception est quand méme je dirais assez banale, et la marque d'orfévre trop petite pour etre lue.

d'aprés la personne le détenant il a été testé à la pierre de touche par un bijoutier qui lui a attesté (sur parole) qu'il s'agit bien de 18c, mais pourquoi 2 poinçons de titre cote/cote ??? çà m'intrigue...
c'est du 36 carats alors ?

Dernière modification par Bachlot (2010-06-23 10:06:22)

heu ben si çà me couterais un déplacement alors que je ne suis pas pour l'acheter ; le cours est trop haut pour mes petits moyens, par contre si j'avais su j'en aurais acheté plein quand j'etais petit
mais la raison de 2 poinçons identiques sur une méme partie et cote/cote çà m'interesse de savoir pour connaissance perso.

pformat a écrit:

bonjour,

s'i y a deux poincons en un seul "deux tetes cote a cote "  ; vermeil....
or sur argent .....
en fait il y a tète d'aigle et tète de sanglier (pas toujours facile a voir)

je pense a la même chose vermeil

je ne pense pas que ce soit du vermeil, relisez bien, le copeau qui fut arraché n'a pas découvert de métal différent malgrés la fine épaisseur de la partie touchée, il est donc massif et ne comporte aucune incrustation ni dorure vert ou rose.
l'objet ne comporte dailleurs aucune indication de vermeil ni la moindre présence d'argent, il s'agit bien de 2 tétes identiques cote à cote et les deux tétes sont bien 2 tétes d'aigle regardant vers la droite toutes les deux et bien dissociées, sans listel ni liseré, je les vois distinctement il n'y a pas de sanglier vaguement ressemblant avec une autre téte dans le méme marquage. mais bien 2 tétes d'aigles avec le bec recourbé vers le bas (le groing du sanglier monte), la forme arriére inclinée des cranes et le bec et groing courbé à l'inverse permettent de les identifier formellement l'un de l'autre en cas de cohabitation en vermeil.
la pluralité de poinçons est courante sur un objet assemblé de plusieurs parties, mais en principe c'est chaque partie distincte qui doit porter une garantie.
je crois que c'est obligatoire dés 3gr, l'objet en faisant environ 6gr total une fois assemblé, peut etre 2 poinçons suffisaient à garantir son titre d'or pour plus de 2 parties ne dépassant pas 6gr? il s'agit vraissemblement d'un boitier de mini montre d'ornement qui devait etre portée au col avec une chainette, l'objet est composé de boitier couvercle fond et béliére, soit 4 parties assemblées dissociable.
j'ai déjà vu un objet avec deux poinçon de titre d'un méme métal, mais ils étaient différents et avaient du etre repoiçonnés suite à changement de validité de poinçon à une date donnée.
est ce vraiment de pratique que par exemple une personne ait fait recertifier un bijoux en but d'une vente ou une sortie de territoire? je crois que vis à vis de certains organismes comme les douanes, un poinçon de circulation n'a pas validité éternelle méme si la marque en usage est toujours la méme.

Dernière modification par Bachlot (2010-06-23 16:06:37)

(oups croisure de message, relis ma modif au dessus)

je ne suis pas équipé de tout çà, je suis ferailleur pas bijoutier    aussi j'essaie d'apprendre tout de méme sans moyens techniques autres que les connaissances orales partagées et les banques de données du web.
et j'ai une lime et un burin comme moyen de test
pour le vermeil il peut etre indiqué V comme tu dis, mais aussi OR/ARGENT avec en + un poinçon certifiant la base d'argent support, ou avoir seul le titre du métal support argent. au minimum seule la base est indiquée.
ou faire cohabiter 2 poinçons de métal sous une méme frappe : une téte de sanglier regardant à gauche et une d'aigle regardant à droite.

ce que je vois pour oxyde n'est pas une patine de ce genre mais bien vert à plusieurs endroits "protégés" du nettoyage : charniére, partie interne ou devait etre le remontoir en position basse. attends! et si quelqu'un avait graissé ces endroits de frottement justement?!? une vieille graisse verte séchée peut ressembler à un dépot d'oxyde peut etre! et dire que je n'ai méme pas un microscope pour vérifier ce que c'est!

mais donc toi tu dis plutot qu'un jaune à 75% n'aurait pas assez de cuivre pour présenter trace d'oxyde vert?
maintenant quand les bijoutiers font des test acides, je sais pas quel couleur prend la reaction mais je crois qu'il grattent un peu de métal pour tester, ils mettent pas d'acides directement sur l'objet?

Dernière modification par Bachlot (2010-06-23 16:54:10)

pformat a écrit:

surtout pas , pas d'acide sur l'objet.... il le contrôle au toucha .

donc si deux tetes identiques, ; or.
moi aussi je trouve parfois des bijoux avec deux tètes d aigles a coté .
j'ai vu cela il y a peu sur des boutons de manchettes .

merci de confirmer, je suis retourner voir la chose en question pour affirmer les marquages.
et toi as tu ton idée ou une theorie sur le doublage des poinçons de titre?
et sur la formation d'oxyde de cuivre à la vieille sueur? car là on peut donc éliminer une reaction à la pierre de touche/acide, il reste l'hypothése "sueur saline ou acide"  et la graisse, si l'objet etait mien je le passerait au briquet voir si çà fluidifie.

Dernière modification par Bachlot (2010-06-23 17:27:42)

+

pour les poincons vermeil;
- un V
_ 925 + V

- Tête d'aigle et tête de sanglier dans le même poinçon (surtout pour les bijoux en deux parties, une or et une argent ou argent avec incrustations d'or)

teneur en or mini 3/100 du poids du bijoux