Ferrailleur, que du bonheur !

Pas bête...

salut,
oui c'est une bonne idée,@ plus...

Créer une coopérative...."la ferraille équitable" lol

l'idée semble faire des partisans, j'en suis heureux.....seulement voilà, entre l'idée et la réalisation vous admettrez comme moi, qu'il y a moulte péripéties à traverser........en fait, de la réflexion à mener.....car, bien que cela soit une idée qui a du traverser nombres d'esprits, nous pourrions nous poser cette question en tout premier lieu.......POURQUOI ce n'est pas encore fait ?? (pourquoi, une union des ferrailleurs indépendants n'est t'elle pas déjà créer ?)

est ce insurmontable ? est ce impossible, improbable, irréaliste, pas lucratif du tout.......ou alors, les gens, vous, moi, le voisin, qui ferraille n'y ont jamais pensés ???

si vous le voulez bien je préfère aborder le thème par les points négatifs qui, s'ils trouvent réponse en nous, deviendrons des forces et donc il sera possible d'envisager un Union au sens réel, mais avant, cela me semble impossible....

en effet, l'insurmontable se trouve de mon sens dans deux catégories, interne et externe.......interne car il est indubitable que "le champ d'activité", "la surface" et "le partage des gains"..........sont des "soucis" à régler avant tout entre "collegues".......puis externe, car la législation, la concurrence, n'aura de cesse que de vouloir couler "une possible puissance montante" qui en tout, fait concurrence là ou il n'y en avait pas (entente sur le partage des marchés entre gros du secteur, pour exemple)........

bien sur tous les points si dessous restent à discuter tel un brainstorming, en tout sens, de points de vue.....

INTERNE
le champ d'activité : c'est la disparité des métiers tel que le soulève DIDIER, entre ceux qui souhaiteraient ouvrir une déchetterie, d'autres récolter de manière pro, les aficinados de la récup perso (avec ou sans boulot) et du démontage, toutes ces personnnes nous amène à une population de "ferrailleurs" très vaste......et donc qui n'a en soit pas tout le temps les mêmes objectifs.......à moins de s'aligner, de s'organiser......ce qui fait l'union......mais c'est une entente et du respect !
Ce qui soulève aussi le statut juridique de chaque personne, collecteur individuel, collecteur individuel ou pro/regroupeur/transporteur.....ce qui nous ouvre aussi à la fiscalité s'afférant à un statut d'union.......association ? SARL ? et les buts, les objectifs, les intérêts.......

la surface : ben oui, la France c'est grand........et nous savons que récolter c'est bien, mais qu'il y a des couts à ne pas dépasser au regard d'un chargement et de son gain, en résumé, le COCO, le carburant, la maintenance, les assurances etc......ce qui se traduit en distance........limite pour un chargement donné.........or, toute cohésion possible ne peut se faire qu'avec un maillage serré si nous nous accordons sur la variabilité "distance"......ceci afin que la cam voulue, passe d'indépendants en indépendants du point de collecte au point de vente le mieux disant, à moindre cout.......(ce qui soulève d'autres problèmes)

le partage des gains : tous les ferrailleurs aiment être payé (avant en cash, snif) de suite......or avec un système d'union cela n'est peut être pas envisable tant que la marchandise ne serait pas arrivé au point de vente le mieux disant, tant que l'indépendant uni final n'a pas perçu la vente il ne peut emettre un chèque vers le(s) collecteur(s), pour exemple.

ET SI CELA FONCTIONNAIT, que les couts de transport interne à une union d'indépendants soit plus faible que les gains obtenus en vendant au mieux disant ?

BEN......les concurrents nous tomberons dessus.......chercherons à aligner leurs prix ? nous bombarderons d'assignation en justice pour X ou Y non respect d'une quelconque règle ? ferons  influence sur les pouvoirs sociaux, mairie notamment ?

C'est la partie EXTERNE de la chose........tout un domaine en soit.......

Bref, j'ai tendance à penser que cela n'est pas impossible mais qu'il faudrait être nombreux d'une part et, d'autre part, pas spécialement centré sur le "résultat net" (bien qu'il faille vivre, la est la faille, d'un revenu "raisonnable") pour emporter l'adhésion et former une force idéologique à travers la "reprise des déchets"......
je m'imagine déjà quelques collecteur ouvrir de véritables relations avec des gens en tapant aux portes pour leur dire (et laisser leur telephone) que dorénavant ils n'auront plus à mettre ce qui ne veulent plus dans la rue mais que toutes les semaines/mois, il/elle viendra les voirs pour leurs demander si ils ont quelques choses (et prendre des nouvelles)...........ouvrant ainsi un relationnel social plus proche que la démarche du citoyen à sortir ses déchets déjà trié...........de surcroit si ils trient, le plastique, du papier et qu'ils ont de l'encombrant.....que vous avez mille ou deux mille habitants régulier comme client de proximité ou plus.......un lieu de stockage possible.........veolia vous en voudra beaucoup.....peut être aussi la mairie......(sourire)..
Si vous arrivez en plus auprès de quelques particuliers à vous ouvrir des chantiers de récup, c'est génial.......

voila, soyons optimiste et je me suis pris la tête à réfléchir et écrire j'espère que j'aurais vos idées.......

Alors, pour continuer et finir le sujet.....la SCOP est une fausse bonne idée dans la mesure ou tous, nous perdons notre "individualité", sur tous les sujets....

la reflexion précède l'action, or, je constate que vous n'avez aucune reflexion, tentative d'organisation etc....(les sujets sont très nombreux) à partager et que conséquement il n'est même pas question de parler d'union concrète.......

nous pourrions donc conclure : Au regard des situations disparites des acteurs, des intérêts divergents, et du manque de volonté patent qu'il est impossible d'envisager une union de ferrailleurs indépendants. Par ailleurs et conséquement, le manque d'homogénéïté des indépendants rend les acteurs majeurs du secteur tout puissant.

Cette petite démonstration prouve aussi que les indépendants de la ferrailles vont à l'encontre du pouvoir politique, qui tend a rendre homogéne (standart) les activités pour des besoins de simplifications, d'unions, de contrôles. Il va s'en dire que le pouvoir politique cherchera, avec les acteurs majeurs du circuit, à rendre caduc toute volonté d'être indépendant (en dehors des clous prescrit par eux mêmes), et nous pouvons déjà avancer, qu'un jour....le pouvoir politique rendra impossible voir illégale toute activité, même à titre de loirsirs, de récupération en dehors des filières homogènes préconsus.....

ainsi va l'unité, l'avancement du monde par l'homogénéïté pour le rendre controlable

reste donc deux solutions, jouer les rebelles indépendants et ce voir un jour écrasé d'une manière ou d'une autre, ou, s'unir, et devenir une force intégrée, chose qui apparement ne vous emballe pas.....

bien à vous

l'idée peu être intéressant !!!
mais de quoi parle ton exactement ?
d'une mutualisation des ressources ?
d'une association ?
il y a beaucoup de chose que l'on peu faire
mais a mon simple avis il y a un hic majeur ces que sur ce forum il y a des particulier et des professionnels et parmi les pro
de très grosses structure comme des tout petits lol
l'idée ces de pouvoir négocié les matières au niveau national ou du groupe en même temps et pouvoir obtenir de meilleur tarif que individuellement
après je ne suis pas okyyy pour nous déclaré sous la même boite ou enseigne
par contre rien nous empêche de crée de toute pièces avec des normes retrouvable dans tout les structures .
je suis plus favorable de crée un réseau comme il en existe déjà mes a notre échelle bien sur
ou si vous préférez un réseau comme interflora
mais déjà sans la nommer il y a des rapprochements entre ferrailleur de ce forum
il y a des rendu de service un chantier trop loin et donné a celui qui vie plus proche et vise versa sa ces fesable
mais le plus intéressant a mon avis ces de pouvoir négocier la vente d'un produit en même temps et le même jours a un acheteur présenté au niveau européen
la de suite ont parle en tonne voir en 100 de donne
mais une telle structure demande aussi une participation financier des membres .
bien sur je pense que l'idée et très bonne a méditer et éventuellement sa demanderai que les protagoniste puisse ce voir et s'entendre

Ta pas tore RORTUGA !

je suis content que certains trouvent l'idée intéressante et bien plus qu'il y ait une émulation d'idées.....

comme je vous le disait, ça n'est pas simple....la disparité des personnes, des structures, des lieux, des gains et du partage.....tout est à discuter, à concevoir, à tester....etc.....jusqu'à une possible réalisation......

pour les pros je pense que le statut ne pose pas de soucis puisqu'il en ont déjà un permettant l'achat et la vente.........pour les particuliers, c'est pareil, ils n'en ont pas et c'est très bien.....(à eux de déclarer ou pas sur leurs feuilles d'impot le revenu obtenu)
schématiquement il faut que les pros deviennent des points de rassemblement des matières pour les particuliers.......et que les particuliers apportent aux pros.........plus il y aura de particuliers autour du pro (géographiquement parlant) qui lui apporteront de la matière, plus cela sera rentable......et plus il y aura de pro, par département pouvant être le point de regroupement des particuliers et plus cela sera rentable......en clair, il faut un maillage le plus dense possible........
le statut entre les pros et les particuliers, il n'y en a pas !! Ce serait plutot une CHARTE D'UNION à respecter sous peine de se voir inadapté.....

ce qui pose le plus problème c'est le différé du paiement aux particuliers, qui de leurs cotés doivent ACCEPTER de patienter (l'une des closes de la charte) le temps nécessaire que le pro collecte assez pour qu'un transfert vers le point de vente le mieux disant et qu'il puisse (le particulier et le pro) gagner plus que si il vendait directement au point le plus proche de chez eux !!........ce qui nécessite de ne pas vouloir son argent tout de suite.......d'avoir un paiement différé.....

prenons un exemple concret.......le platin, semble aller de 160€ dans le 17 (charente je crois bien) et 90€ par chez moi, dans la haute marne, le 52........si tous les collecteurs de haute marne se regroupent et collectent 10 tonnes, l'apportent tous à un pro de notre union à proximité......et que le pro, transporte les 10 tonnes plus son tonnage, en charente........plutot que de toucher 900€, ça fera 1600€ + son tonnage !!
le pro, déduira les frais d'essence aller/retour sur le tonnage total......puis répartira les bénéfices aux particuliers en gardant le sien bien sur..........(la il y a une optimisation sur les retours à ne pas faire à vide à réaliser pour augmenter la rentabilité, le bénéfice de l'opération).......

enfin voilà, c'est une mécanique très fine et huilé qu'il faut mettre en place.......à réfléchir......

merci à vous de votre participation....de votre réflection....et volonté

tortuga09 a écrit:

que vont faire ces gens a attendre que le produit soit revendu ?

Bien d'accord avec toi, ce qui attire beaucoup de personnes dans la ferraille c'est la liquidité. Il faut que celui qui vienne avec son produit reparte avec ses sous.

ce qu'il faudrait , ce serait des lieux de stokage , et quand il y a 9 ou 10 tonnes , un camion et un grapin ou une ampirol et hop , vendu , mais faudrait se reunir un peu
pour ce qui est du liquide , je me pose des questions , je traine des fois a la dechet , et il a tout le temps des yougos ou des roumains , enfin des gitans de l'est , ils on un campement sur montpellier je crois , et tous les jours , ils remplissent leur fourgon de ferraille , et ils font toutes les decheteries qui sont sur leur passage , et avec le monde qu'il y sur ce campement , ça doit faire des tonnes de feraille , ou ils le vendent ailleur , il y a un truc ;  faudrait trainer vers labas voir comment ils evacuent ça
enfin bref , eux ils sont arrives a s'unir ( peut etre un peu sous la menace peu etre ) mais leur trucs marche

tortuga09 a écrit:

oui ici aussi dans ma région !
en faite si tu veux qu'il soit payer en chèques ou en liquide sa n'a aucune importance pour eux ,
car la plus par du temps ils n'ont aucune existence pour l'administration lol
du moment qui sont en transite en France et qui reparte régulièrement dans leur pays d'origine
si tu vie en france et que tu ne touche aucune aide de l'état et que tu vie de la revente de tes trouvailles
que craint tu vraiment ?

Ils ne craignent pas grand chose à part peut-être l'expulsion. Mais même dans ce cas, il y a toujours un parent qui continu l'affaire et l'argent reste dans la communauté.

recupefer a écrit:

Le paiement cash n'est plus autorisé, où est donc la liquidité.

Oui, bien-sûr, mais je veux dire qu'il repart quand même avec un chèque, il aura ses sous rapidement.

je pense qu'il y a encore du travaille ,
faut avant tout que les professionnelles s'accorde entre eux bon sa ces possibles rapidement ,
et sur tout que les particules joue le jeux et je pense que la ces moins évidant ,