Ferrailleur, que du bonheur !

Deja le principe me parait bizarre lol,
de memoire le pvc (plastique) flotte et le cuivre coule donc fait un test avec une bassine d'eau
tu met un peu de copeaux de cable et tu verra bien si le cuivre descend et le plastique coule
le probleme qui risque de se poser sera pour le cable non sorti de sa gaine
soit il coule et tu aura des impureté plastiques dans ton cuivre qui deviendra invendable
soit il flotte et tu aura du cuivre dans ton plastique qui partira a la poubelle

bref dans tout les cas tu est mal barré
moi j'ai fait l'essai et le petit cable se denude plutot pas mal a l'opinel et a l'etau la question rentabilité temp/poids se pose tout de meme
a+

pour repondre a madmax09 :
alors j'ai fait le test.
la gaine coule aussi. certain plastique flotte et pas d'autre par rapport a la densite de l'eau. 1kg/L
alors j'ai tout au fond avec le fil de cuivre.
apres c'est correct que le fil ne sort pas completement de la gaine. il y a de la perte.

pour répondre a bachlot :
en effet je vois qu'il existe des machines mais je ne comprends pas comment çà fonctionne la séparation a l'eau du fait que la gaine seule coule dans l'eau.

C'est pour çà que je m'adresse à vous.
quelqu'un a t il essaye de fabriquer ce genre de machine artisanalement.?

maohi56 a écrit:

pour repondre a madmax09 :
alors j'ai fait le test.
la gaine coule aussi. certain plastique flotte et pas d'autre par rapport a la densite de l'eau. 1kg/L
alors j'ai tout au fond avec le fil de cuivre.
apres c'est correct que le fil ne sort pas completement de la gaine. il y a de la perte.

pour répondre a bachlot :
en effet je vois qu'il existe des machines mais je ne comprends pas comment çà fonctionne la séparation a l'eau du fait que la gaine seule coule dans l'eau.

C'est pour çà que je m'adresse à vous.
quelqu'un a t il essaye de fabriquer ce genre de machine artisanalement.?

salut maohi

essaye l'eau salé certain plastique flotte sur l'eau salé et d'autre non c'est une des manieres de les differencier, apres il y a la chimie pour ne pas avoir de perte mais sa c'est une autre histoire
tu met tes morceaux de fil dans un acide qui te le dissout (et dix sous c'est pas cher loll) il te reste qu'a le precipiter et le fondre pour recuperer le cuivre mais sa c'est une autre histoire
je suis pas chimiste mais faite gaffe au acides, il sont dangereux

le principe de la séparation a l'eau est en photo sur le forum allez cherches un peu dans les sujets de walim sur les granulateurs   ce sont des tables vibrantes

non c'est une loi nationale mais tres peu appliqué

ou par exemple, un feu de maison... forcément tout est brulé...

c'est pour ça que je parlais des feux de maisons, la, c'est pas ta faute en général...

autrement c'est clair que je préfère m'emm... a dénuder plutôt que de bruler quoi que ce soit, déjà avec la fouille je m'amuse a dépolluer la nature, c'est pas pour repolluer derrière...

madmax09 a écrit:

non c'est une loi nationale mais tres peu appliqué

Putain, mais quelle Loi ?
J'ai beau chercher sur internet depuis des mois, beau demander un peu partout, je n'ai RIEN trouvé de tel !
Ni Loi, ni décret, ni directive, rien qui dise noir sur blanc un truc du genre: "il est interdit aux marchands de métaux de racheter du cuivre provenant du brûlage des cables".
Alors si tu as plus de renseignements sur une telle disposition légale...

http://www.actu-environnement.com/ae/news/84.php4

Selon l'ADEME et le CITEPA (Centre Interprofessionnel Technique d’Etudes de la Pollution Atmosphérique), les rejets de dioxines en 2001 proviennent essentiellement de combustions incomplètes :
- Usines d’incinération d’ordures ménagères, différentes catégories d’installations de la métallurgie
- Brûlage de câbles, combustion du bois
- Feux de forêts, incendies de bâtiments
- Le trafic routier est également à l’origine de tels rejets

Les émissions de dioxines en France en 2001 pour les sources fixes se répartissent d’après les mêmes estimations, de la façon suivante (Émissions de dioxines en (g I-TEQ/an) des principaux secteurs émetteurs en 2001) :
- Usines d’incinération d’ordures ménagères : 255
- Combustion résidentielle du bois : 92
- Brûlage de câbles : 40
- Agglomération du minerai de fer : 36
- Aciéries électriques : 10
- Aluminium de seconde fusion : 8
- Incinération de boues de STEP : 6
- Incinération de déchets industriels : 3
Total : 450 g I-TEQ/an

Dernière modification par golfech (2012-05-15 17:37:20)

flare13 a écrit:

Du coup quand on se chauffe au bois on pollue plus que brullé du cuivre.
Alors si je me chauffe en brullant du cuivre je pollue moins

Faut pas tout mélanger... et trier juste ce qui convient à ta "réflexion".
Ces données sont des valeurs moyennes relevées en France en 2001, POUR TOUTE L'ANNEE, POUR TOUTE LA FRANCE, POUR TOUS LES UTILISATEURS, et PAS pour un seul cas ...

Il est évident qu'il il y a beaucoup plus d'utilisateurs de chauffage au bois que de "je-m'en-foutistes" brûlant du cable par fainéantise et ignorance crasse !

D'ailleurs, dans la suite de l'article, il est indiqué que si la pollution générée par le chauffage au bois n'a pas diminué entre 1995 et 2001, celle liée au brûlage des cables non plus...
Par contre celles des centres d'incinérations a fortement diminuée.

Les inventaires récents du CITEPA et réalisés par grand secteur traduisent une forte baisse des émissions de dioxines. Celles-ci sont en effet passées d’environ 1785 grammes en 1995 à environ 450 grammes en 2001. Cette diminution (évolution des émissions de dioxines des principaux secteurs émetteurs entre 1995 et 2001 en g I-TEQ/an ) se répartit de la façon suivante :

- Usines d’incinération d’ordures ménagères : 1995 : 1090 - 2001 : 255
- Combustion résidentielle du bois : 1995 : 90 - 2001 : 92
- Brûlage de cables : 1995 : 40 - 2001 : 40
- Agglomération du minerai de fer : 1995 : 298 - 2001 : 36
- Aciéries électriques : 1995 : 24 - 2001 : 10
- Aluminium de seconde fusion : 1995 : 13 - 2001 : 8
- Incinération de boues de STEP : 1995 : 6 - 2001 : 6
- Incinération de déchets industriels : 1995 : 3 - 2001 : 3
- Incinération de déchets hospitaliers : 1995 : 15 - 2001 : 0,5
- Recytech : 1995 : 205 - 2001 : 0,1
Total : 1995 : 1784 - 2001 : 450

Il est dommage de ne pas avoir les chiffres actuels, pour comparer.

Dernière modification par golfech (2012-05-16 09:55:27)

maohi56 a écrit:

eh bien, je ne pensais qu'avec ma question j'aurais autant de reponse interessante. merci a vous tous.
je vais creuser sur le sujet avec les posts de Walim
en tout cas, je ne brulerai pas pour gagner quelques sous sans effort.
autant prendre son temps.

a suivre

cherches un sujet qui parle de comment sécher du cuivre

golfech a écrit:

madmax09 a écrit:

non c'est une loi nationale mais tres peu appliqué

Putain, mais quelle Loi ?
J'ai beau chercher sur internet depuis des mois, beau demander un peu partout, je n'ai RIEN trouvé de tel !
Ni Loi, ni décret, ni directive, rien qui dise noir sur blanc un truc du genre: "il est interdit aux marchands de métaux de racheter du cuivre provenant du brûlage des cables".
Alors si tu as plus de renseignements sur une telle disposition légale...

tu ne trouveras rien de précis sur le cuivre car celà concerne TOUT les déchets
http://www.cpepesc.org/brulage-d-ordure … -ou-d.html
la loi interdisant celà (brulage sauvage), si tu rachétes du cuivre brulé sans attestation de sinistre ou justificatif qu'il n'aurait pas été brulé sauvagement à l'air libre, ou qu'il s'agit de cuivre qui a été brulé sans gaines (ce qui n'est plus un brulage de déchets!), tu peux donc toi meme etre accusé de l'avoir brulé sauvagement ou d'en etre complice. çà c'est la loi.

mais a mon avis a moins d'un "flag" il est trés dur d'incriminer quelqu'un. le ferrailleur peut etre "lésé" par une déclaration sur l'honneur. déjà le ferrailleur n'est PAS UN GENDARME, c'est un commercant, et un commercant qui suspecte a tout bout de champ ses fournisseurs il les perds, puis quelqu'un qui a eu un sinistre mais pour raison ou autre ne fera pas marcher d'assurance, n'aura que sa déclaration d'honneur pour justificatif.
maintenant du cuivre brulé est pas forcément repérable s'il est mélé a du non brulé, ou a été oxydé. et s'il a été brulé correctement c'est encore plus dur a voir s'il est brillant.
dans l'application il y a eu juste des rappels et pressions dans certaines régions, car si la drir te chope dans ton dépot avec du cuivre brulé et que tu ne peux pas justifier qu'il ne l'a pas été sauvagement à l'air libre, tu risque une jolie amende.

maintenant comme on le voit plus haut, le probléme c'est la combustion incompléte (que ce soit de gaine de cuivre ou autres déchets), c'est çà qui peut amener des dioxines surtout ceux qui foutent direct le feu a la gaine et laisse tout çà bruler de lui meme.
il y a des gens qui font au moins l'effort quand ils doivent bruler un truc bien chiant , de le faire bruler convenablement dans un fut et non pas à meme le sol, et avec suffisamment de température pour éviter certains rejets trop nocifs. car le pvc du a un de ses constituant, brule mal sur sa propre matiére. le bois pour faire un feu, il y en a du gratuit partout.
quand ca brule mal ca fume noir, c'est pas dur a voir c'est comme une voiture!
quand la combustion du pvc est bonne çà fume blanc et çà ne rejette pas bien plus de saloperie que du bois ou du papier.
MAIS la présence de cuivre (ou autre métal) sert de catalyseur et augmente les possibles formations de dioxynes,
a noter qu'il est donc possible de confectionner un filtre avec des trucs pas cher comme le charbon actif. l'eau est également envisageable pour retenir le chlore ou chlorure qui se libérerait (c'est une rumeur mais des tas de sites se contredisent sur les rejets de chrore), mais c'est à éviter car se pose le probléme de faire ensuite retraiter l'eau, ou moins de l'identifier et la porter a une décheterie.
je n'affirmerait pas car mes recherches sont anciennes et que je n'ai que ma mémoire perso, mais en fait il faut pour le mieux 2 filtres, un au charbon, et l'autre peut etre à la chaux. et je ne rapelle plus la temperature requise pour détruire du pvc avec le moins de pollution possible, mais c'est assez élevé afin de détruire certains composants de ce qui cause les rejets nocifs. on doit retrouver sur internet au niveau des docs d'incinération.
le probléme c'est le chrolure d'hydrogéne (celui qui fait l'odeur acre) , c'est un rejet admis de tous , celui là personne le contredit.

mais il y a un truc a savoir c'est que toutes les gaines sont pas en pvc! dailleurs certains plastiques brulés ensemble deviennent un explosif, alors a vos risques et périls de vous faire un jour sauter la gueule quand les bonnes quantités de chaque seront réunies!

Dernière modification par Bachlot (2012-05-17 23:59:11)