Ferrailleur, que du bonheur !

Bachlot a écrit:

j'avais déjà soulevé l'idée mais je comprends rien a ce qui en détermine la valeur, ca me semblait trés fluctueux et chaque fois un gros calcul pour savoir ce que çà vaut

Salut,
j'ai un peu regardé  le sujet récemment,

en faite : tu as un peu raison, la valeur des Bitcoins (ou BTC) est très fluctuante d'une minute sur l'autre, elle est aussi beaucoup fonction de la demande qui se fait.
Par contre, contrairement aux systèmes monétaires banquaires classiques, le BTC est généré avec un algorithme géométrique de raison 1/2 (salut les matheux ^^ ) ce qui fait qu'une fois que tous les BTC auront étés "créés", on sera arrivé a la limite du système qui est d'ores et déja connue : 21 millions de BTC maximum.

Comment sont ils crées :

Surement la partie la plus dingue la dedant : tout est libre en fouillant quelques secondes sur le net , on pourrait croire que l'algorithme est super sécurisé et est super gardé par des méchants bodyguards, mais que nenni :  en faite ,il est libre de droits.

Mais qu'est ce qui fait qu'il soit inattaquable :


Bien en fait, le fait de générer des BTC ,qui s'appelle communément le "minage de BTC" est une manoeuvre qui se durci au fil que les BTC sont généré :
par ex , au début du BTC ,il était facile d'en généré 700 a toi tout seul , comme l'abruti d'english qui a jeté son disque dur plein de BTC !!! , mais maintenant que l'algorithme a généré deja pas mal de BTC ,il est quasiment impossible d'en miner un tout seul dans sa piaule .

La spécificité de la génération de BTC est qu'elle est totalement ONLINE , tu te connecte avec un logiciel (trouvable tres facilement) , et tu peux commencer a miner; mais bon courage.

Ce que font la plupart des adeptes, c'est de se regrouper en équipes (appelées " POOLS") , qui tous ensemble vont "partager leurs bande passante" pour faire tourner l'algorithme au maximum de leur capacité.
(Certain moins scrupuleux avaient essayer de profiter d'un application android pour que touts les gens qui l'utilisent apportent sans le savoir la capacité de leur téléphone a miner du BTC )
D'autres plus solitaires vont acheter des appareils spécifiques dédiés au minage de BTC (comptez au moins 2000 $ ) , mais il est très peu probable qu'ils rentrent dans leur frais tout seuls.

Mais, si on s'arretait là, il serait facile de tromper la surveillance des logiciels pour créer virtuellement des "faux" BTC que l'on pourrait mêler aux vrais :

C'est pour cela qu'il a été instauré un système de validation dans l'agorithme (et oui, encore lui ^^ ) qui permet de "faire vérifier"  en ligne la somme MD5 de ton BTC (MD5 : somme de caractères qui te permets de vérifier la validité de ce que tu recois) ,tout ceci est crypté SHA-256 pour ne pas que les infos soient "détournées" sur les réseau. En gros ; seul l'expéditeur  de la somme MD5 et le destinataire  du BTC (jamais les mêmes personnes) peuvent vérifier unn BTC généré .

AH , oui, tout ceci est fait de façon anonyme, et toute transaction réalisée avec un BTC est irréversible ;vu qu'elle se fait par une suite de caractères qui permet d'envoyer anonymement le paiement :

1JviopEgfz7Ni5sqJPkAjEY2JFcWiaeoVc   (pour les plus connaisseurs, vous reconnaitrez la première adresse a avoir reçu un paiement en bitcoins )

Autres spécificité du BTC , les clefs des  bitcoins qui nous appartiennent son stockés sur notre ordinateur dans un fichier "wallet.dat" (ne cherchez pas sur les votres, il n'y est pas ^^). par contre , la perte de celui ci entraine la perte des bitcoins  (dommage ...)

Merci grand Merci de ta lumiére

comme je disais ailleurs c'est vraiment trop compliqué pour moi
si quelqu'un pouvait parler en 1 + 0 + 0 + 0   ou en K€

mais sais tu que grace à ce moyen, une plate forme "genre" price-minister vends en ligne des rémédes médicinaux non officiels contre la tuberculose et autres pharmacopées "douces" aux particuliers ?
l'anonymat du systéme semble une sécurité multis points pour les 2 parts

sinon pour celui qui maitrise les maths, le bit coin doit bien étre un moyen comme d'autres de se retrouver avec plusieurs ... bit ! sur l'épaule

j'avais cru comprendre çà à 1eres lectures qu'on peut faire des "petits" avec  comme n'importe quel autre "produit" boursier ??

Alors, je pense pas que se soit cela, mais par faire des petits, j'entends aussi que tu peux subdiviser ton bitcoins , comme un Euro avec les centimes , le bitoins possède 8 subdivision !

apres, voici comment marche un réseau en images :



tu vois ici le système de transaction ,complètement sécurisé et totalement en ligne.
tu envoie ta clé au payeur qui va envoyer un ordre de versment , il est ensuite vérifié en ligne anonymenent par des autres utilisateurs (les mineurs) et le paiement est effectué.

ou encore plus simple :


Apres, comme dit plus haut, la spéculation était au maximum avec les premiers qui ont miné du BTc ,car en 2009 , il n'avait meme pas d'équivalence en $ , mais maintenant, le meme objet (virtuel) vaut 400 a 500 $ , imagine ceux qui en ont stocké quelques centaines la plue value qu'ils on réalisé juste en laissant tourner leur ordi pour que l'algorithme tourne ...

mais il est vrai que
>  le coût de transaction est très faible puisque c'est celui d'une connexion internet. Ceci n'est vrai que pour la transaction en unité de compte chiffrée. La conversion en monnaie banque centrale ou monnaie de banque a un coût qui peut être important.
> les transactions sont anonymes. On peut en toute discrétion envoyer de l'argent à un tiers en paiement d'un achat de produit ou de services ;
> tout est confidentiel. Le vendeur ne connaît pas l'acheteur.
> il est possible de sauter les barrières des zones monétaires officielles. Un achat de monnaie électronique peut se faire dans un pays et sa vente dans un autre.

Et du coup, comme tu le disait ,les dangers sont assez clairs et variés:

   > système de paiements de produits illicites .(genre Silkroad, a savoir que les gros livreurs de ce genre de sites sont : Chronopost,DHl et UPS  , eux qui se veulent si fiables ^^  )
   > recyclage d'argent sale .
    >violation des règles nationales .
   > cours erratiques de l'unité de compte .
   > viol du système de chiffrement (meme si très peu probable vu que tout est chiffré et que personne ne possède la clé complètement)
   >  blocage des bourses de change .
   > bulle de cours sur les bourses de devises .
   > manque de clients.

Bachlot a écrit:

et sinon un bitcoin il vaut combien de vb ? ;lol lol:

Le soucis avec cette blague, c'est que quand tu dis VB ,moi je lis Visual Basic , le langage de programmation informatique, doncj'imagine que sa donne plus pareil !!!

apres 2 secondes de rejerches ,j'ai compris que tu parlais de sa :


et la, au cours actuel du BTC (1 BT =133,1400 USD ) , ben du coup tu peux en avoir environ 45/50 (je connais pas le prix juste )

sorry ,mais jamais entendu parler du VB autrement !

sinon, ben j'aurais pensé qu'un shéma était plus claire que mon paragraphe ,mais bon...

alors pour le cour du bitcoin, t'as sa qui doit etre le site le plus simple au monde :

Convertisseur BTC en euro !

après, pour les cours des matières premières, tu dois surement être plus au fait que moi, simple particulier !

mais de ce que je vois aujourd'hui  sa donnerait un truc dans le genre :

Métaux précieux   
   
Or              2,35144    BTC/once
Palladium     1,508325    BTC/once
Platine    2,69906    BTC/once
Rhodium    2,093    BTC/once
Argent    0,0353444    BTC/once

Métaux industriels
       
Aluminium    3,26508    BTC/Tonne
Plomb    3,84475    BTC/Tonne
Cuivre    12,6399    BTC/Tonne
Nickel    35,3171    BTC/Tonne
Zinc       3,72918    BTC/Tonne
Étain      42,588    BTC/Tonne

Produits agricoles   
   
Coton            0,0015834    BTC/livre
Avoine            0,006279    BTC/boisseau
Café                    0,0033306    BTC/livre
Cacao            3,42706    BTC/tonne
Bovin vivant    0,0025116    BTC/livre
Porc vivant    0,0021476    BTC/livre
Maïs    0,0086814    BTC/boisseau
Feeder Cattle    0,0034398    BTC/livre
Lait    0,03822    BTC/quintal
Jus d'orange    0,0028938    BTC/livre
Huile de palme    4,59186    BTC/tonne
Colza            0,6570382    BTC/livre
Graine de soja    0,0276276    BTC/boisseau
Farine de soja    0,913276    BTC/tonne
Huile de soja    0,0007462    BTC/lb
Blé                 0,359905    BTC/tonne
Sucre             0,0003094    BTC/livre

si sa parle a quelqu'un ,ben tant mieux ^^

C'est là que c'est magique, c'est qu'en faite : meme le mec qui a lançé sa sur internet ne pourrais plus l'arreter maintenant. (a supposer qu'on le retrouve et qu'il veuille bien essayer d’arrêter).

Mais c'est pas parce qu'il en a eu l'idee qu'il est plus riche, vu que toute transaction ou même validation finale (lors de la creation d'un bitcoin) DOIT etre faite en reseau !!!
Tout le monde le connais l'algorithme, mais personne n'est plus riche pour autant .
Le truc, c'est que le réseau de gens qui essaient de faire tourner ce code n’arrête pas de grandir et dépasse maintenant qques dizaines de millions de personnes ; et ces cinglés bouffent a eux tout seul plu de 60% (chiffres a peut etre actualiser) du réseau internet mondial .

C'est tellement un concept tellement immatériel et virtuel qu'on en connais pas encore les aboutissants en tenants financier (et voir plus, y'aura forcement un jour des repercussions ailleurs).

Après, la grosse différence entre des euros et des Bitcoins,
c'est que les euros, tu peux les placer, les faire fructifier, faire des tas d'operations (legales ou non, c'est une autre question) faire des cheques, des virements,des mandats ,
tandis qu'un btc , a part payer (l'envoyer a quelqu'un ) que tu connais pas forcement , car tout est anonyme graces aux adresses ; ben t'en fais rien . Un jour ,il vaudra tant , et le lendemain, tu peux plus rien en foutre , c'est pas la 'loi de l'offre et l demande " qui en dirige la distribution ,mais belle et bien des ordinateurs qui en génèrent une certaine quantité par jour. les spéculations sont quand meme bien limitées.
Apres, les banques aussi jouent virtuellement, mais avec notre fric (faudrait demander a kerviel, il saurait mieux ns expliquer que moi) et ce , dans des schémas tel que la fameuse chaine de ponzi ou autres... Là, il leur est toujours possible de rattraper leurs conneries ,jusqu'a un certain point. (et faut voir que les vitesses de transactions entres banquier et bitcoins ne sont pas du tout les memes).
Les bitcoins ont déja été copiés dans des dizaines de monnaies similaires, et ils ne s'en cachent meme pas; cependant, ils n'arriveront jamais au niveau du BTC et ce qu'ils ont du mal a saisir, c'est que plus il y en aura, moins ce concept sera crédible. l'effet BTC a eu lieu grace a son concept innovant,pratique et qui plais aux ferrus d'informatique ; il est dejà sur le déclin.Alors les autres ne vont que l'aider a trouver la porte de sortie en effet ^^

Merci pour ton complément d'information,
Il y à des chose bien sympa et plus complète que ce que j'ai eu le temps d'écrire.
Mais le BTC est loin d'avoir dit son dernier mots Serte, depuis un certain temps il y a Beaucoup "d' Alternative-coin ", il en sort 2,3 par mois mais cela servent uniquement à spéculer sur les réseau de Trading en BTC puisque aucune de ces monnaie alternative on d'utilité dans la vie de tous les jours.
Je pense au Dogecoin, Quarkcoin, Netcoin, Anoncoin, Etc...  Des monnaie Virtuel qui parte aussi vite qu'elle sont venue!
Meme l'irland en Mars 2014 a crée sa Crypto-devise : Le Auroracoin  dont un certain nombre à été distribuer à part égale à tout les Irlandais.
Mais toute ces démarche n'égalerons jamais le BTC.

Là, je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point ,il y a trop de copions qui se créent un peu partout sans trop apporter de réel évolution.

Pour celui qui achète de la drogue en ligne avec le BTC, c'est pratique, facile et anonyme; Mais si tu vas en hollande avec 10 000€ en liquide et que tu achète des Prod's c'est anonyme aussi et beaucoup le font depuis des décennies!
Il ne faut pas blâmé le Bitcoin mais plutôt l’être humain qui utilise tout les système a ça disposition pour faire n'importe quoi!
Sur les 13 millions de BTC déja en circulation Ca représente une partie infime de toute les transaction qui sont faite.

POur la Hollande, je connais pas, je te fais confiance , apres, de ce que j'avais lu, il me semblais pas mal utilisé pour blanchir de l'argent et acheter des choses peu catholiques ... et puis, il faut bien informer les gens que c'est quand meme le point noir de ce système.

Contrairement à ce que tu dit --TOT--, le BTC ne peut pas perdre ça valeur en 1 seul nuit. A ces début c'est certain mais depuis 2014 le BTC a trouver une Stabilité indéniable et cela tent a s'améliorer.

Bien la, je nuancerais fortement ton propos : par ex entre le 20/05/14 et le 27/05/14 (soit 7 jours) , le BTC a gagné 110$ , sur une valeur de départ de 320$ le 20 , soit 1/3 de sa valeur en 7 jrs.  certes, on a vu pire, mais les cours évoluent beaucoup plus vite que toute monnaie "officielle" a ma connaissance.

Il faut pas regarder le BTC seulement pays par pays mais d'une façon global.
Depuis sa création le BTC a permis au commerçants du monde entier l'économie de 200 milliard €  en TAXE.

C'est peu etre là le probleme : une fois que tu as payé ton commerçant local en BTC , il peur en faire "n'importe quoi" encore plus facilement qu'avec des euros , et c'est sa qui gène surement au niveau des institutions financières  : La redistributions au niveau internationnale des echanges financiers normalement locaux qui pourraient chambouler les échanges fiananciers dans les pays, chacun ayant ses propres regles, ... le BTC passe bien au dessus de tout sa.
C'est sur, sa fait des économies pour les commerçants, mais du coup l'etat n'y trouve plus son compte et freine carrement sur ce sujet ,personne ne prendra encore le risque d'imposer des reglement sur ce BTC qui de toute façons ne rimeraient a rien vu qu'ils ne pourront jamais sanctionner derriere.

Bachlot a écrit:

d'une façon global je crois qu'il est interdit dorénavant sur quelques continents dont des poles economiques actuel, d'ou son déclin bien en route, n'ayant que 6 continents sur terre çà va trés vite

pour le marché sale, l'argent liquide peut toujours laisser une trace, lors d'un flag par exemple. dont les numéros de billets ou autres marques ou traces.

Cette monnaie ne permettait pas de remonter les filiéres aussi facilement que surveiller, suivre attendre, et saisir, comme dans les procédures habituelles
admettant que les enquéteurs remontent un type et trouvent les armes ou la drogue, mais ou est donc l'argent afin de pouvoir prouver un trafic??? et non pas une simple détention

faut pas se voiler que çà cause aussi un manque de gain au circuit financier conventionnel qui pouvait pas se gaver dessus

Oui il est interdit dans quelque pays, Surtout en Russie ou c'est devenu un réel problème pour les Mineur ou les investisseur
La chine ne la pas interdit contrairement a ce que pas mal de média relais mais il est pas mal limité.

L'Allemagne, la norvège, les U.S.A le Taxe comme un produit financier.

TOT informer les gens c'est le But, d'ailleurs ca fait plaisir de discuter de ca ici. Le BTC a pas fini de faire couler l'encre.. il y a du pour, du contre mais Il faut pas oublier que les médias généraliste sont pas les plus neutre pour en parler eux qui sont subventionné par l'état.

C'est une monnaie déflationniste qui évolue très vite, depuis 15jours le cours remonte, il à pris 200€  et en à perdu 30€ a l'heure ou j’écris ce post.
Ces chiffres peuvent faire peur à tous novice, mais pas peur, pas peur, Nez pas peur !

Si on prend le cours d'il y à 1ans, à la meme date la monnaie était à moins de 100€
Aujourd'hui elle vaut 515€ environs
Je vous laisse faire le calcul... ^^   


Le système financier conventionnel ne ce gave pas la dessus et ça me pose aucun problème... ^^  bien-entendu je déclare mes impot, comme tout le monde!
Il ce sont gavé pendent bien des années et les lois, projet de loi que fait passer en catastrophe notre chère Mme LAGARDE annonce rien de bon pour le futur.

Enfin bon...
Comble de l'ironie pour une crypto-monnaie qui ce dit Anonyme c'est vraie que beaucoup de site vous donne la possibilité de vous en procurer mais avant toute chose il leurs faut toute vos infos..
-carte identité
-R.I.B
-Justificatif de domicile...  etc     https://btc-e.com/

Il y à heureusement d'autre site... en voilà 1 sérieux aussi ou vous pouvez acheter vos BTC grâce au mandat compte de la poste ( Cours du jour + prix du mandat )   pour ceux que çà intéresse :       https://www.bitboat.net/fr#compra


Enfin, pour les plus procédurier investir dans le BTC n'est pas déductible des impôts   ..... je préfère le dire
Pour celui qui a 10 BTC il n'a aucune obligation de le déclarer au fisc,
C'est lorsque ces BTC sont changer en FIAT que chacun ce doit de déclarer la plus velue en BNC ( bien non commercial )

trop compliqué pour moi en mathématiques pour gagner de l'argent en investissant dans le bitcoin, ca ressemble beaucoup aux actions en bourse, tu peux certes gagner, mais aussi tout perdre du jour au lendemain pendant ton sommeil sans aucune assurance ni garantie de fonds minima ni remboursement en cas de faillite comme il y a déjà eu sur des sommes énormes.
de plus à part du rhum arrangé lol  , on ne peut pas acheter grand chose de vital avec cette monnaie, mon bureau de tabac ne les prends pas, la station essence non plus, ma boulangére non plus...
on peut payer avec que sur internet, donc pour la tracabilité elle est plutot bonne en fait? si on laisse trace de tout nos achats en bitcoin ?
on échappe aux taxes mais les frais de port en sont une autre
est on a l'abris de se faire vider nos bitcoins par un pirate? vu que tout est virtuel?
et ou peut on échanger des bit contre des euros? les banques les acceptent? quel est le taux de change?

donc une autre question de nul qui connait mal le bit-truc : vaut il mieux pas investir dans l'argent ou l'or qui sont reconnus et ne risquent pas de disparaitre, et de plus qui offrent une garantie de ne jamais baisser sur le long therme ni de disparaitre en quelques heures??

il faut surement etre un peu geek c'est sur    moi qui suis pas foutu de me servir d'un téléphone portable trop récent, je me vois aussi mal barré pour gérer un portefeuille de bitcoin electronique et gagner de l'argent avec lol

idem
tot et morpheus, on peut avoir une fiche technique svp ?