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Comme un post existe pour le traitement de l'or dans les PC je me permet d'ajouter mes recherche en matière d'argent.
Voila de quoi je suis partie
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Dans un plat hermétiquement fermer, de préférence pyrex découper votre argent et faite le trempé dans 200cl d'eau oxygéné a 3 pour cent et 400cl d'acide chlorydrique a 23 pour cent( l'acide chloridrique seul suffit mais la manip sera plus longue et gourmande en acide).
chauffé de temps en temps a pas plus de 50°c
au bout de 4, 5jours voila ce que ca va donner
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L'argent reste et tout les autre métaux son dissout il vous reste plus qu'a filtré, bien nétoyer et fondre.
pour les personne qui on la possibilité, mélanger la limaille d'argent à de l'acide nitrique..
l'argent vas ce dissoudre, l'acide deviendra bleue;
une fois dissous il vous suffit d'ajouter du sel de cuisine un précipité blanc apparai au bout de quelque minute.
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c'est du chlorure d'argent. AgCl
Une fois nétoyer et sècher éxposé le chlorure d'argent a la lumiére du soleil;
la poudre prendra une couleur grise, presque noir... le chlore sévapore, AgCl perd des ions et ce change ( pas comme par magie) en argent Ag (métal)
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Biensur on le répétera jamais assez... la chimie n'est pas un jeu et demande un minimum de matériel, un maximum de sécurité ( les gants et masque de protéction indispenssable) et surtout travaillé proprement, dans un endroit aéré!
N'hésitez pas a venir compléter, ou tout simplement me dire ce que vous en pensez
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il existe un procedé plus rapide et moins gourmand c l electrolyse
ton agcl a une drole d apparence est tu sur qu il est pur
sinon pour le foudre tu ajoute 10 fois son poids de bicarbonate de soude
Dernière modification par stephane (2013-02-20 12:11:46)
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il y a quelque limaille d'argent sur la photo et la poudre n'a pas été tamisé,
La photo a été prise lors de la réaction
AgCl + Ultra-violet = AG c'est pour ca que la teinte n'est pas la méme partout;
mais sinon la poudre est trés pur 98/100 j'pensse.
J'vous dirai ca éxsactement quand j'aurai mon spéctrométre
Gourmand oui et nan; l'acide peroxide est réutilisé; l'acide nitrique également,
et pour ce qui est de la duré rien ne presse quand ca trempe; et sans courant pas besoins de plus de surveillance que ca..
l'électrolise marche bien aussi mais c'est également long;
tu peut faire l'éléctrolise au bica mais ajouté 10 X le volume d'argent en bica pour fondre la j'vois pas trop l'idée??
tu peut m'éxpliqué;
Voila une fois fondu; le petit bouton corespond a la poudre,
il fait 1,5gr fondu sans Bica, et sans Borax;
Biensur ce n'est pas le seul argent que j'ai récupérer de l'éxpérience.
Le gros bouton est moins pur que le p'tit, il a été fondu sans traitement; c'est de l'argent a 900/°°°
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Dernière modification par morpheus21 (2013-02-20 21:47:46)
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est ce que tu peux donner des proportions exactes. Départ métal argenté 84 g 1 kg par exemple et résultat final argent pur. Car là aucunes idées des résultats obtenus puisque la valeur argent de départ n'est pas connue.
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pour préciser :
tu nous dis être parti de la première photo qui présente 2 cuillères ( taux argenture inconnue) et 4 couteaux mais sur la seconde photos il y a au moins 8 manches de couverts fourchettes et couteaux (pas de couteaux )
si tu avais présenté 1 poids initial avec une argenture (inscrite sur les couverts) ca nous donnerait une meilleure idée de l’intérêt ou non d'une telle "aventure"
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sympa ton tuto man ,
moi sa me parle sa a l'aire pas trop compliquer a refaire pour un teste
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perso ce qui m’intéresse c'est de savoir quelle est la "rentabilité" temps passé / bénéfice / amusement...
Partant de 84 grammes d'argent pour 24 couverts représentant 1,800 grammes de métal brut initial. L'extraction de l'argent doit avoir un intérêt économique ou/ et environnemental.
L'avantage du métal argenté c'est que le taux d'argent est connu (contrairement au circuits imprimés ou toutes les infos sont différentes et aucuns chiffre 125 grammes tonne /or 250 etc etc )
Si pour 1 kilo de MA tu sors 20 grammes d'argent ou est l’intérêt ( sorti de l'apprentissage/ la connaissance et l’amusement je n'ai rien contre ) Par contre je ne suis plus étonné de rien ; il y a même des gars que je connais qui fondent l'alu en lingots "pour prendre moins de place et d'autres ici qui demandaient comment faire la meme chose avec le cuivre...
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le topic est clair et precis a part la question de tone concernant le type de couvert mais sinon rien a redire
moi il me plait, simple et efficace visiblement et le paragraphe sur la securité a ete mit donc parfait
merci
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Rien à dire sur le tuto non plus...
Il y a environ 20% de cuivre dans les moteurs électriques...
Des précisions sont importantes pour que les choses soient claires et qu'il soit pas un leurre pour 1500 apprentis chimistes. La notion de résultat concret (financier) n'est pas mentionnée, je la souligne car elle est ce qui anime l'immense majorité de nos ferrailleurs.
Le Métal argenté se vend tel quel c'est un peu comme les moteurs électriques... A partir de quel moment "ca vaut le coup" d'en extraire le cuivre ? Pour certains pour 10 grammes de cuivre, pour d'autres comme moi à partir de 5 kilos ( chacun voit midi à sa porte)
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moi je prefere parler technique que pognon des fois car c'est d'avantage la facon de faire qui me plait
apres comme tu dit chacun fera son calcul avec son porte monnaie
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Bonjour,
tone tu a raison, les précision sont importante..
je voulai surtout méttre en évidence le mode de traitement que le rapport de rentabilité.
car moi je fait ca avant tout pour le fun et tout n'est pas encore fini de traité;
la premiére photo présente juste une partie des couvert desquel je suis parti,
j'avait au départ 2kg de couvert à 10/100 d'argent
Biensur, récupérer les 200 Gr d'argent pur est difficile.
je travail avec 3 bain donc je saurait vraiment a la fin (je pense plutot récupérer 180Gr d'argent fin)
sinon, tout le restent du poid c'est du cuivre et je le précipite pour pouvoir réutilisé un maximum mes produit
Mais attention, il y a aussi des couvert argenté composé d'inox ou d'autre métaux
SI quelqu'un demende le mode de récupération du cuivre dite le moi je le rajouterai car il y a plusieurs étape. in tortuga
Plus de chiffre :
Acide chloridrique : 2L : 3€
peroxyde d'hydrogene, eau oxygèné : 20ml 3,5€ en pharmacie
acide Nitrique : 1L : 10€
plat pyrex 2 : 15€ chacun
erlenmeyer 2 : environs 20€ (d'occasion)
il faut aussi des filtre à café épais, un entonoir résistant au acide, des gants, un masque; ET UN MAX DE PATIENCE !
Pour Recup le cuivre il faudra d'autre produit.
ensuite, a vous de faire le calcul si rentable ou pas....
j'avait essayer de revendre mes couvert t'elle quel on m'en a proposé 30 € mes futur 180Gr d'argent pourrai me rapporté plus même en déduisant les produit.
Bonne récup
Dernière modification par morpheus21 (2013-02-21 09:46:13)
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salut
j'ignorais que le chl d'argent repassait à l'etat metal aux uv
le resultat est il bien a 100%?
car je me demande pourquoi des gens ont besoin d'une recette pour le faire s'il suffisait simplement de lui faire prendre l'air et attendre?
Dernière modification par Bachlot (2013-02-21 12:18:39)
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salut bachlot
oui, pour cette étape le résultat marche à 100/100
c'est une réaction qui est mal comprise des scientifiques
mais la plupart des sels d'argent redevienne argent métal au seul contact de la lumiére du soleil.
Parcontre il faut mélanger la poudre et exposer tout les grains qui la compose
c'est le cas aussi avec le nitrate d'argent (quand il est pas en solution) qui se décompose à la lumiére.
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Oui peut etre j'ai jamais cherché sur la question, moi j'avais pioché dans les recettes de vieux alchimistes avec des produits de cuisine. on peut ainsi faire certaines choses mais qui prennent du temps.
je sais plus pourquoi il est conseillé de mettre du borax pour fondre au chalumeau, çà évite certains inconvénients mais je peux pas etre plus précis.
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de memoire le borax retient les impuretes et ameliore la fusion
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oui quelque chose comme çà , mais par manque de mémoire j'osais pas l'écrire car je sais pas trop expliquer en quelle reaction celà se fait au niveau des échanges
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de toute maniére les métaux précieux ont le temps pour eux, temps que l'argent baigne encore ou ressemble a autre chose, sa valeur ne baisse pas.
ma démarche à moi c'est juste culturel, loin d'en faire une activité mais sans cultiver à perte non plus
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moi idem que toi
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le borax c'est un genre de pate je crois que tu passe sur le creset pour empécher les impureter et faciliter la fonte,
Ca fait effet moule beurré
mais le bicarbonate X10 du poid pour fondre je vois pas, stephane explique nous; si ta technique marche ca peut etre bon a savoir.
entre science moderne et alchimie il y a un grand fossé;
les vieux livre d'alchimie sont très interessant car ormis les chose un peut farfelu comme la transmutation des métaux il explique des réactions que la science moderne a revisité, oublié ou pris pour aquis. l'industrialisation y est aussi pour quelque chose..
A notre époque, qui fabrique encore ces produit de A a Z... parfois ca m'arrive (comme pour l'acide nitrique)
mais au final tu crée ce qui s'aproche de ce qu'on utilise à notre époque.
il y a aussi cette histoire de temps... lol... le temps c'est d'largent!
Bonne aprem
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oui pour en faire du lucratif il faut traiter à une echelle ou finalement sans te faire chier tu peux aussi l'acheter et le revendre sans perdre de temps à traiter
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sans etre idiot je connais pas grand chose en matiére de chimie, surtout en pratique, de ce fait cette vieille alchimie est une base plus sure. j'etais allé sur un site qui n'etait pas un vieil ouvrage (meme si j'en ait lu des chapitres de divers via google) et avait cet avantage de shunter les erreurs (ou perte de temps) du passé, mais restant tout de meme dans l'ambiance d'époque "débrouille"
qui est meilleur mécano, celui qui sait comment on fabrique un arbre à came, ou celui qui sait vendre et monter la piéce?
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en 2013 on en est plutot a revendre des pièces!
Moi au départ j'ai une formation de patissier; rien a voir avec la chimie, dailleurs au lycée j'en ai jamais trop fait mais ca fait des année que ca m'passionne;
Tu aurais un lien pour ce manuelle dont tu parle ? ca m'interesse
Dernière modification par morpheus21 (2013-02-21 23:25:10)
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je viens de chercher, il etait sur le forum , mais désolé :
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http://alchimie-pratique.org/?hg=0
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quel dommage de perdre des sites de ce genre
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et la patisserie c'est de la chimie aussi, tu as des changements d'état, des reactions aux mélanges, j'ai appris comme çà aussi
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