Ferrailleur, que du bonheur !


Ne jetez plus vos cravates : ici on vous les reprend au kilo.

Vous n'êtes pas identifié.

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#1 2015-12-07 15:03:53

jeanpierre
Désosseur d'écrans
Date d'inscription: 2015-12-07
Messages: 27

Poincon sur un objet

Bonjour,
je possede un genre de pot bonbonniere couleur argent avec 2 petits poincons un B et un coeur, rien d'autre pas. Qui peut me dire si c'est de l'argent ou de l'etain ou autre. A t'il de la valeur? Merci

Dernière modification par jeanpierre (2015-12-07 15:06:11)

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#2 2015-12-07 15:53:30

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
Date d'inscription: 2007-06-05
Messages: 23120

Re: Poincon sur un objet

salut, peux tu nous poster une photo de l'objet et des poincons stp? on y verra mieux, car des poincons en coeur jamais vu ?!  en général si tu as des lettres c'est un poincon de "ville" (lieu de fabriquation) ou initiales de l'artiste, et le second poincon donne enfin le titre et la composition du métal.  si plaqué les poincons sont carrés pour les métaux francais, ovales pour la suisse ...

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#3 2015-12-07 16:50:05

jeanpierre
Désosseur d'écrans
Date d'inscription: 2015-12-07
Messages: 27

Re: Poincon sur un objet

http://image.poubelles.be/DSCN2009.JPG
http://image.poubelles.be/DSCN2012.JPG

Bonjour, voici l'image de l'objet ainsi que celui des poincons (parait doré sur l'image des poincons a cause du flach). En effet ce n'est peut etre pas un coeur (?) quoi que ? Mais ils sont tellement petits que j'ai eu du mal à les prendre en photos. Bien à vous.

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#4 2015-12-07 17:43:43

tortuga09
Prospecteur assermenté
Lieu: sud-ouest
Date d'inscription: 2006-08-12
Messages: 11237

Re: Poincon sur un objet

Bonjour
pour moi c'est de l'étain après je ne suis pas assez calé en broc pour te dire de qu'elle origine et cette objet


achete sur le sud-ouest informatique
07 85 71 23 84
kourosh ou tortuga09

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#5 2015-12-07 20:53:31

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
Date d'inscription: 2007-06-05
Messages: 23120

Re: Poincon sur un objet

en tout cas si c'est de l'argent il n'est pas francais, en france les poincons des maitres d'oeuvre avec les initiales sont couremment dans un lozange
donc déjà argent pas francais = valeur presque nulle, sauf objet trés rare, car aucune garantie du titre
ou argent francais mais "illégal" ce qui revient au meme car non certifié il coute frais d'analyses

là du mal a distinguer la forme du poincon si s'en est bien un au dessus du "B o" (en haut à droite)
car ce que tu vois B o  n'est pas un poincon du tout, au plus juste une marque quelconque d'un fabriquant voir d'une série

ca me semble aussi bien noir pour de l'argent au vu des pattes, meme si l'argent colore ainsi au jaune/ocre sous flash
si mes souvenirs sont bons (et c'est pas sur aprés l'apéro lol) pour l'étain francais le % est inscrit dessus en principe quand c'est de l'etain à partir d'un certain % au dessus du plomb

prends ton opinel et grattes un peu dedans ou derriere un pieds, si c'est mou et que la limaille que tu dégages fonds aisément sur ton feu ou avec un briquet : c'est pas de l'argent

mais comme d'hab ce qui peux te donner des indices c'est sa provenance et son époque ( quand tu les connais)

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#6 2015-12-08 13:57:42

golfech
Moralisator
Lieu: Micro-Entreprise "E.H." - PAU
Date d'inscription: 2006-09-21
Messages: 1543

Re: Poincon sur un objet

jeanpierre a écrit:

Bonjour,
je possede un genre de pot bonbonniere couleur argent avec 2 petits poincons un B et un coeur, rien d'autre pas. Qui peut me dire si c'est de l'argent ou de l'etain ou autre. A t'il de la valeur? Merci

Si tu passes par Paris, demande à Drouot, c'est gratuit.
Ou par internet: http://www.drouot-estimations.com/html/estimation.jsp
Ils m'ont toujours répondu même si l'objet n'a pas grande valeur.


« Escroc, voleur, menteur, parjure, ..., deviens POLITICIEN, en France !», (cf Golfech)
« Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît », (cf Michel Audiard)
« Dans ma rue, y'a des connards et des mecs biens » (cf OTH)
« L'avenir est incertain car il est à venir » (cf Golfech)

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#7 2015-12-08 14:30:24

jeanpierre
Désosseur d'écrans
Date d'inscription: 2015-12-07
Messages: 27

Re: Poincon sur un objet

Bonjour, merci a tous, concernant le noir des pied (oups c'est parce que je les ais pas encore frotté), sinon j'ai remarqué qu'il y avait un petit quelque chose a l'interieur du second poicon, le O mais pas facile de le nettoyer vraiment petit.
Merci golfech, je vais contacter le site de drouot wink

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#8 2015-12-08 20:01:13

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
Date d'inscription: 2007-06-05
Messages: 23120

Re: Poincon sur un objet

un truc a savoir aussi c'est qu'il n'est pas toujours recommandé d'astiquer les objets, ca m'as déjà été reproché par un acheteur, car certains aime le coté ancien, la patine du vécu, et ne cherchent pas forcément un état brillant de neuf

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#9 2015-12-08 22:43:37

Arobace34
Dénudeur professionel
Date d'inscription: 2013-07-03
Messages: 56

Re: Poincon sur un objet

Pour moi c'est de l'étain et la personne l'a nettoyé il a donc perdu sa patine (erreur à ne jamais refaire si un jour les objet en etain reviennent à la mode)
L'étain ne valant plus que le poids du métal de nos jours, ce n'est pas grave de l'avoir nettoyé, sinon il ne faut jamais nettoyer un étain, il doit garder sa patine.

Dernière modification par Arobace34 (2015-12-08 22:44:58)

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#10 2015-12-09 12:11:28

jeanpierre
Désosseur d'écrans
Date d'inscription: 2015-12-07
Messages: 27

Re: Poincon sur un objet

Bonjour,

Moi egalement je penchais pour de l'etain mais ce qui ma fait me questionné est que j'ai d'autres objets en etain dont je constate bien la patine ce qui n'etait pas le cas avec celui-ci. Le nettoyage consistait surtout a mieux voir les poincons dans un premier temps mais a present que vous me dite de ne plus y toucher, je vais le laisser tel quel. autre détail apres observation minutieuse
, je me demande si les pieds sont de la meme matiere que le reste j'ai vraiment l'impression que non

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#11 2015-12-09 13:12:51

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
Date d'inscription: 2007-06-05
Messages: 23120

Re: Poincon sur un objet

les pieds me semblent en effet trés granuleux moi aussi en surface, c'est pas de la fonte ou de l'acier? c'est assemblé comment, vis dedans ou soudure/brasure ?
il a l'air d'avoir été utilisé ce récipient, et nettoyé bien des fois, il semble usé au niveau des ornures/gravures de flanc, non ?

pour la patine ca vaut aussi pour les cuivres, certains ont la manie de ne pas les laisser un peu vivre, alors que d'un autre coté des fabricants de neuf les patinent chimiquement et les figent

peut etre du au fait qu'avant, quand on avait pas d'or on astiquait le laiton? et idem pour l'étain faute d'argent? et c'est resté ancré ?

sinon t'inquiéte pas c'est un matériaux qui re-vieillit assez vite, les étains d'avant étaient bien plus alliés au plomb qu'à l'argent comme de nos jours

sur certains métaux, tu peux les patiner toi meme avec un produit réactif, comme un acide pour le cuivre par exemple, mais qui dit acide dit pas forcément un produit industriel hyper dangereux, tu as aussi des acides bien plus naturels qui provoquent une reaction plus lente, plus controlable et bien moins dommageable en tout (jus de citron, vinaigre...) la javel est aussi envisageable pour certaines choses, mais avec parcimonie et surtout jamais de mélange.
ensuite une fois le résultat voulu obtenu et que les nuances te plaisent, aprés lavage à grande eau pour stopper la reaction, tu la figes, il existe pour çà des bombes de laque/vernis qui laissent moins de couche qu'un vernis au pinceau plus chiant à appliquer et gardent un aspect vraiment naturel, moins brillant "plastique"
j'ai déjà utilisé ces bombes pour une tuyauterie de chauffage centrale au fiul, pour garder l'éclat neuf du cuivre bien brillant poli pour l'accasion, ca reste beau et plus çà évite des répartitions d'oxydes dans l'air respirable de la maison, et ca tient vraiment un bon temps !!
en plus comme toute peinture en bombe tu peux toujours rendre mate le fini de ce vernis par stratégie des couches à angles de vues

je précise c'est pas des conseils pour faussaire wink car la différence est toujours flagrante, mais l'acheteur se garanti le plaisir d'un objet qui demeure dans le temps comme il en a été séduit pour l'harmoniser chez lui

sur d'autres matiéres plus dures comme l'inox et certains aciers que tu peux tremper, c'est la chaleur qui va leur donner leur teinte et vie
un mini-chalumeau style camping gaz peut suffire
parfois moins pour l'inox, ou meme le fer wink
elles en gardent la marque comme une fierté de leur vie
et là pas besoin de vernis car elles restent figées au temps sans produits si environnement sec (pour les aciers)
par contre tu peux pas gommer et revenir aussi facilement en arriére qu'une matiére tendre
elles s’imprègnent plus profond comme un tatouage
mais tout avec du plus fin tu peux donner des teintes du bleu au violacé en passant par les ocres dorés et jaunatres tout en gardant présente ta matiére de base et sa couleur naturelle en toile de fond
par contre à l'inverse si tu veux fixer l'eclat d'une soudure sur inox là tu utilise un acide
c'est un monde a l'envers wink

Dernière modification par Bachlot (2015-12-09 13:40:06)

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#12 2015-12-10 09:48:45

jeanpierre
Désosseur d'écrans
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Re: Poincon sur un objet

Bonjour,

Iln'y a aucune fixation apparente donc je pense que c'est soudé. Et concernant Drouot, en effet ils m'ont répondu mais juste en me donnant une estimation monétaire (plutot base) mais sans me donner un avis sur la matiere ou l'origine.

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#13 2015-12-10 10:15:46

tortuga09
Prospecteur assermenté
Lieu: sud-ouest
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Re: Poincon sur un objet

Bonjour
Alors a combien il l'on estimé le produit ?


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#14 2015-12-10 10:24:51

jeanpierre
Désosseur d'écrans
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Re: Poincon sur un objet

Entre 20&30 sous réserve d'examiner l'objet de plus pres

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#15 2015-12-10 11:08:28

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Poincon sur un objet

c'est quand meme un sacré bon prix pour un objet en etain! quand tu vois a combien sont vendus ceux en argent
encore que faut le trouver le type qui sera pret à t'en donner 25€

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#16 2015-12-10 11:08:50

Arobace34
Dénudeur professionel
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Re: Poincon sur un objet

jeanpierre a écrit:

Entre 20&30 sous réserve d'examiner l'objet de plus pres

Entre 20 et 30 Whaou !!! c'est pour moi très très très élevé, sauf si ce n'est pas de l'étain...
Ne manque t-il pas le couvercle à "ce sucrier ou bonbonnière"?

J'achète des étains car je les collectionne aux puces entre 50 centimes et maximun 5 euros pour les plus belles pièces du 19ième et 20ième siècle.

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#17 2015-12-10 11:32:08

tortuga09
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Re: Poincon sur un objet

jeanpierre a écrit:

Entre 20&30 sous réserve d'examiner l'objet de plus pres

Bien même très bien bon je trouve limite faut le revendre au enchère même si tu touche 15 € ou 20 € ces un bon plan 
après  au recyclage tu ne toucheras jamais une somme pareille juste pour un objet .


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#18 2015-12-10 11:37:16

jeanpierre
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Re: Poincon sur un objet

En effet je suppose qu'il y avait un couvercle, mais il n'est pas arrivé jusqu'a moi wink. Donc pour vous c'est une jolie valeur, et si le couvercle avait été là il aurait encore valu plus. Dommage. Mais n'empeche que je suis toujours septique sur sa matiere, j'ai d'autres objets dont je suis sur que c'est de l'étain, mais celui-ci j'ai un doute surtout que vous estimé que c'est un tres bon prix pour (de l'etain)

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#19 2015-12-10 12:30:19

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Poincon sur un objet

pas forcément plus avec un couvercle, l'estimation se veut déjà large avec une variance du 1/3!
en meme temps ils vont pas te dire que çà vaut 5€ s'ils espérent que tu leur confie des choses à vendre wink
le but des estimations gratuites est une vitrine publicitaire
une estimation haute attirera plus de chalands qu'une basse qui collera pourtant plus à la réalité du marché
l'estimation ne fait aucunement le prix de vente, comme toujours c'est l'acheteur qui propose son prix, soit tu l'accepte, sois tu gardes l'objet
bon là çà te laisse une marge pour négocier et espérer le vendre ainsi la moitié, ce qui est quand meme sympa pour un objet usagé dans son jus

pour la matiére c'est toujours dur à dire sur photos qui faussent les couleurs par reflets/nuance, surtout sans poinçon qui parle de suite assez vite
ici on est plus exercés au toucher, epaisseur, bruit, poids, dureté, teintement, reaction à certains produits, ou observer une casse, bref tout est ressenti et c'est le total qui nous parle au contact
quand tu as de la patine ou oxyde, ca aide aussi a identifier, là il a été poli ca devient plus dur
sur photos on est privé de trop de nos sens

alors au décor sur les bords je le situerais autour des années 30, début 20eme siécle, ce qui dirait que ton objet pourrait tout aussi bien etre du régule (ils n'étaient pas tous peint ou patiné-enduit dessus, ou un autre alliage avec de l'etain
car photo 1 l'objet parrait tout de meme à lumiére de jour de sembler (sec-terne), contrairement à un etain pur bien plus doux et vivant
ce qui me fait aussi penser à çà c'est le rendu du pied photo 2 en bas à droite qui pourrait tout aussi bien etre du régule qu'un genre de zamac avec une couche de recouvrement

Dernière modification par Bachlot (2015-12-10 12:34:24)

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#20 2015-12-10 13:05:25

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Poincon sur un objet

tu vois ici des fois c'est mieux que chez drouot ^^
meme si on est plus branché "estimation destructive" lol
mais çà me branche bien ces exercices, on s'éclate mdr

arobase34, t'en dis quoi? mon dernier avis t'évoques rien niveau époque et matiére?
aprés tout c'est ton domaine, ca peut tout aussi bien etre du fin 1800 smile fourchette 50ans à dire. j'ai plus souvenir du tout début de ce style d'art déco?
et il y a aussi que je ne me rapelle pas avoir déjà vu du régule gravé ?
si çà te dit d'appeler à ta connaissance concernant les alliages de cette époque qu'on gravait?

bon allez les brocs spécialisés car il y en a une petite blinde ici, a vous d'argumenter et de trancher, faites nous parler ces photos comme une poesie smile

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#21 2015-12-10 13:43:35

jeanpierre
Désosseur d'écrans
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Re: Poincon sur un objet

En tout cas j'aurais pas perdu mon temps et si meme on n'arrive pas a determiner  wink j'en aurais appris des choses, bien fait de m'avoir inscrire ici lol. Et j'ai encore un objet encore plus bizarroïde (a mon avis) mais ca n'est pas a répertorier dans les métaux

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#22 2015-12-10 14:05:38

tortuga09
Prospecteur assermenté
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Re: Poincon sur un objet

faut nous voir l'autre objet temps que nous y somme la couleur tout si tu veux .


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kourosh ou tortuga09

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#23 2015-12-10 14:14:07

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Poincon sur un objet

par contre ouvres un nouveau sujet pour l'autre objet, pour pas mélanger les infos et mieux le retrouver ensuite

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#24 2015-12-10 19:16:39

Arobace34
Dénudeur professionel
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Re: Poincon sur un objet

Bon ok, je vous prends "le jumeau" l'objet en question en photo complète avec son couvercle ce week-end si j'ai le temps de regarder parmi les 500 Objets en étain que j'ai smile

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#25 2015-12-10 19:48:55

jeanpierre
Désosseur d'écrans
Date d'inscription: 2015-12-07
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Re: Poincon sur un objet

Arobace : Vous avez le meme ? vous connaissez son origine ?

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