Bonjour Ă tous
j'ai déposé mon cuivre cette année comme d'habitude chez Epur, sur Mâcon (71000) pour ma cagnote "vacances".
J'ai investi dans une dénudeuse et j'ai donc amené environ 40 kilos de fils nus (1.5 - 2.5mm souples) et cables (sections de 1.5mm à 4mm) au lieu de fils brulés repris en cuivre mêlé.
Surprise, ils n'ont pas voulu me le prendre en millbery, argumentant qu'ils ne valorisait que les "matériels" en cuivres: plaques-éléments de machines...
Quelles sont vos expériences sur ce sujet?
Cordialement.
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Salut, écoute il n'y a pas un dépôt qui fonctionne pareil, petit indépendant ou grand groupe.
Certains reprennent le souple et le rigide en milberry, d'autres n'acceptent que le rigide en milberry, et font passer le souple avec le mêlé...
Certains ont encore d'autres termes pour qualifier le cuivre électrique: dépose, kanal, etc etc...
Pour moi pour une petite quantité comme ca il aurait pu t'y faire tout passer en milberry....
Les plaques éléments de machines (what?) je pense que ce sont des morceaux de cuivre massifs, qui passent en mêlé normalement, et aucunement en milberry!
Passe ton chemin et va dans un autre depot si tu ne lui a pas laissé ta marchandise la bas.
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en effet pas un dépot travail de la meme manière (chaqu un sa politique)
par chez moi le denuder souple passe en mélé si y en a vraiment beaucoup j aurai un prix de cuivre mélé améliorer de 20 cts de plus
pour ce qui est des plaque de cuivre massif ca passe en mélé , encore une fois si y en a beaucoup j aurai un prix améliorer
l important n 'est pas tellement la catégorie mais le prix qu on te met en face
par exemple je peux tout te passer en milberry meme du laiton si je te le paie 2 euros / kg
mais pour faire simple du milberry c'est du cuivre issu de cable electrique en cuivre a l état neuf sans isolant, sans cosse, non oxydée, non vernis, non chauffé (noirci) bref a l état neuf et rigide c'est a dire dont le diametre est supérieur a 1.1 millimètre
toutefois les acheteurs admette une petite tolérance en cuivre souple de l ordre de 1 - 2 %
MAIS CHAQUE CAS EST DIFFERENT
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en juin j'ai été porter du cuivre souple et rigide dénudé à la fonderie jacquet (Belgique) il ne me l'on pas prit en milberry mais en cuivre mêlé, car chez eux aussi ils font la distinction entre les deux, j'avais une soixantaine de kilo, la différence était de 0,15€/kg......depuis je dénude mais ne mélange plus le souple et le rigide...
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en fait çà dépend des fonderies et de qui transite vers elles
dans la globalité il existe une norme internationale concernant le "cuivre propre électrique non oxydé ni sale à 99.99"
ce cuivre répond à une désignation normalisée chimique qui ne fait état ni de longueur ni de diamètre ou encore moins de forme
par contre depuis quelques années il existe une vague commerciale qui pratique autrement et n'a jamais été capable d'en apporter la moindre justification acceptable
si c'était un probléme internationnal, je pense que depuis bientot 10ans les industries auraient fait revoir la désignation, hors ce n'est pas le cas, çà reste un probléme local fonction d'un acheteur local
c'est un peu comme ci tu vas vendre de l'or, qu'il soit en poudre en barre ou en piéces, seul le titre de pureté importe et conditionne le prix
ce sujet qui divise bien des gens n'a jamais eu explication plausible concernant le cuivre, sauf que des petits malins s'amusaient à dissimuler dans une masse de CUA1 du cuivre tout fin et tout brillant comme du CUA1 (milbé) mais émaillé ou vernis, et que forcément chaque acheteur ne peut s'amuser à controler au brin/brin avec un multimétre pour savoir si le lot est conforme ou pas
aussi que des gens granulent le cuivre avant de le refondre, et sur du souple ou des barres qu'ils ne parviennent pas bien Ă granuler, ils ont une petite perte alors
mais c'est un probléme de machinerie (et aussi d'égo) et non pas un probléme de cuivre en lui meme
delà dans le doute une dérive des pratiques commerciales est née, et certains en font pain d'acheter au moins possible pour revendre le plus possible, comme dans le cas par exemple des belles et jolies barres de bon cuivre milbery presque dignes d'un lingot certifié par les douanes, mais qu'on tentera de t'acheter au prix du cuivre sale car elles sont carrées au lieu de rondes, ou qu'elles feront plus de 1.1mm
comme souligne massu, un acheteur te propose un prix, soit tu acceptes, soit tu repars avec ta came
mais çà ne change rien à la qualité de ton cuivre, c'est bien du bon milbery quelque soit sa longueur ou son diamétre ou sa forme
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pour moi milberry = cuivre electrique denuder rigide a l état neuf sans impuretée acheter entre 3.7 et 4 euro /kilo
le debat restera éternel et c 'est bien pour cela que le prix des dechets cuivreux reste correlé a celui de la cathode coté sur GIRM ou lme
car avec la cathode l acheteur est sur d avoir un produit contenant 99.99 % de cuivre, c'est un produit stardardiser alors que chaque lot de dechet sont different
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Bonsoir
Prix pour un prof en massif ou autre
autre prix pour particulier par chez moi
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Suis assez d'accord avec massu, même si en belgique pour du millberry on est aux alentours de 5€/kg, le millberry c'est du câble dénudé sauf rare exception. Le reste c'est du melé, et les petites sections de cables elles partent en l'état pour pas des masses
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en fait il ne peut y avoir débat que concernant un tarif au sein d'une entreprise, non sur la qualité de ce cuivre qui répond à une norme inébranlable et précise quelque soit ou l'on se trouve dans le monde et qui n'a rien à voir avec sa "qualité" dimensionnelle, mais juste sa caractéristique chimique et sa pureté
tout dépend juste de la filiére qui se positionne entre le récupérateur et la fonderie, la grenaille de cathode étant le meilleur produit, si un intermédiaire ne parvient pas à en granuler certains types (et donc le revend un peu moins cher) il est logique qu'il ne puisse pas en offrir autant
j'avais mené ma petite enquéte à une époque sur les catégories d'achat de plusieurs fonderies, aucune ne faisait état de discrimination à la dimension ni sur la forme, elles achétent un type de cuivre et une pureté : du cuivre électrique de cathode (électrolytique) pur à 99.99%, propre non oxydé et non vernis/isolé nommé couramment "milberry"
mais elle différencient celui ci et sa grenaille qui porte un autre nom ou plutot un grade
la classe juste en dessous c'est le "berry" Ă 96, hors du cuivre souple propre ne fait pas 96 mais bien 99.9 autant que du rigide
j'avais dailleurs aussi contacté jacquet dont il est fait mention ici, à ce sujet lui seul n'avait pas répondu et restait obscur sur ce produit... je comprends mieux à présent à ce témoignage, ce qui est juste intriguant c'est qu'il ne semble pas avoir de restriction quand à ce meme cuivre sous forme de plaque alors?
chaque acheteur intermédiaire pratiquant comme il veut au tarif qu'il veut, il serait juste bon de dire "j'achéte le milberry rigide plus cher que le milberry souple" et non dire que le souple n'est pas du milberry et que c'est du sale
je sais bien que je suis tatillon sur les mots et désignations, mais il faut ne pas les faire mentir et les respecter sinon comment s'y retrouver, car elles existent justement pour clarifier tout çà et mettre tout le monde daccord
ce forum est tout de meme devenu une référence, que ce soit pour les récupérateurs comme les médias, hors si quelqu'un y vient pour info et qu'on lui dit oui et non dans la meme phrase et pire dans le meme mot, il risque pas de comprendre
ne pas passer pour une activité de voleurs et d'emberlificoteurs, commence aussi par cette base et que les choses soient claires et transparentes
on en voit le cas ici d'une personne qui a claqué du fric pour une machine et qui final se dit "merde putain j'ai acheté çà pour rien et on se fout bien de ma gueule"
là dessus il appartient aussi aux "vendeurs à tous prix" de dénudeuses, de prévenir les gens des différences de pratiques et ne pas leur assurer pour le calcul d'amortissement un gain qu'ils ne feront peut etre pas! car là çà tombe dans la pub mensongére et l'escroquerie caractérisée
Derničre modification par Bachlot (2016-08-13 11:42:15)
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"il appartient aussi aux "vendeurs à tous prix" de dénudeuses, de prévenir les gens des différences de pratiques et ne pas leur assurer pour le calcul d'amortissement un gain qu'ils ne feront peut etre pas! car là çà tombe dans la pub mensongére et l'escroquerie caractérisée"
ça c'est une pratique courante mais ils trafiquent plutôt sur les rendements horaires sur mon broyeur ils annoncent 150 kg/heure mais oubli de dire que c'est impossible à faire avec les cribles fournis avec, j'ai du en faire fabriquer un (700 € quand même) avec des trous de 6 mm au lieu de 4 pour que le mélange descende plus vite et une modif de l'inclinaison de la table de séparation qui du coup avait tendance à surcharger, en fait renseignement pris les rendements annoncés chez les vendeurs sont les rendement avec cellule de pré broyage et tapis de convoyage j'avais reçu un devis de 85 000 de chez projac à l'époque . Cela étant dit le seul calcul de rentabilité qui vaille dépends avant tout de ce que tu es capable d'acheter en câble à la semaine de ce que j'en ai vu pour avoir utilisé les 3 pour 400 kg par semaine une dénudeuse de table c'est bien entre 400 et une tonne une vraie dénudeuse qui permet d'éventrer les gros câbles et après il faut un broyeur en plus de la dénudeuse (le broyeur n'avale pas au dessus du 5g35 et à partir du 150 mm² ça va plus vite à la dénudeuse) et après faut pas non plus oublié la parti tri que ce soit au broyeur ou à la dénudeuse il faut penser qu'il y a ou du démélage ou du tri pour sortir le bon produit en gros entre les transports le tri les livraison pour faire tourner ces bécanes 35 h par semaine il faut en faire 50 mais ça les vendeurs ne le savent pas ou ne le diront pas...
Derničre modification par cyril0612 (2016-08-13 13:02:08)
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cerv a écrit:
Suis assez d'accord avec massu, même si en belgique pour du millberry on est aux alentours de 5€/kg, le millberry c'est du câble dénudé sauf rare exception. Le reste c'est du melé, et les petites sections de cables elles partent en l'état pour pas des masses
5 euros / kilo ??????
ca parait bizar sachant que le cour de bourse est au alentour de 4.5 le kilo .....
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cerv a pas vendu de cuivre depuis un an ou alors il est tombé sur une boutique qui lui paye 80 kg au lieu de 100
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En 1 le milberry
en 2 la depose edf
en 3 le candy neuf =milcandy
en 4 le berry (<3mm)
en 5 le fil kanal
en 6 le mélé 96 %
en 7 les chauffe-eau 88/90 %
D apres l argus ou le recycleur
donc le berry viens après et après meme les chuttes neuve de tuyau de plomberie en cuivre
apparement le soucis du souple n 'est pas la qualité du cuivre qui en résulte mais viendrait du fait que la taile des bruns de cuivre génére des perte lors de l enfournage
c 'est l'explication que l ont m a toujour donner
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Nan nan je vous assure si vous pouvez faire quelques centaines de kilometres, venez du cote de liege, tout en cash en plus :-)
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donc t'as un acheteur qui paye plus que le cours et pas qu'un peu! ou le mec est fou ou il t'enfourne à la pesée ou il couvre ses achats de matières volées
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le cuivre "plaque" est repris partout en millbery.ce sont par exemple:barre de masse,pont de batteries........
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déjà entendu parler de cette histoire de perte c'est vrai, mais pas émanant de fondeurs, donc rien de vérifié là dessus pour le moment
pour moi entre fondre un fil de 1mm et par exemple un toron de 16² en souple, je pense que dans le ratio final il résulte pas plus de perte
donc Ă ce titre une barre de Cu Ă 99.9 electrique que certains refuseront en milberry, a donc pas plus de perte qu'un petit fil de 1mm en toute logique
une fois que la mollécule est bien identique, les températures de fusion et d'évaporation eventuelles s'appliquent de la meme maniére
la dureté étant la meme comme la masse volumique
"je pense" mais bon la chimie ne pense pas et est une science précise
caractéristique du CU-a1 quelque soit sa forme :
J 01
CUIVRE Cu-a1
CUIVRE Cu-a1
PRODUITS
METALLURGIQUES
®
■
DESIGNATIONS NORMALISEES
AFNOR : [Cu-a1] ISO : Cu-ETP
■
ANALYSE CHIMIQUE MOYENNE
Cu : 99,90%
■
CARACTERISTIQUES MECANIQUES MOYENNES
Etat Ă©croui
Etat recuit
Rm
: 300 N/mm
2
Rm
: 230 N/mm
2
Rp 0,2%
: 250 N/mm
2
Rp 0,2%
: 60 N/mm
2
A%
: 14
A%
: 45
Dureté HV : 100
Dureté HV : 50
Dureté HB : 90
Dureté HB : 45
■
PROPRIETES PHYSIQUES MOYENNES
Température de fusion : 1065/1083°C.
Conductivité thermique à 20°C (W/m.K) : 389.
Conductivité électrique à 20°C (%IACS) : 100.
Résistivité électrique à 20°C : 1,7.
■
APPLICATIONS
Utilisé pour la fabrication de fils, barres et tubes à usage électrique.
Bonne résistance aux agents chimiques.
■
AVERTISSEMENTS
Sa sensibilité à la chaleur en athmosphère réductrice implique des restrictions d'utilisation concernant
les traitements thermiques et le soudage notamment au chalumeau.
■
LIVRAISON
Barres : ronds, carrés, méplats, tôles, tubes, fils.
■
MASSE VOLUMIQUE
8,90 kg/dm3.
(source Emile Maurin) mais c'est pas la seule, et la science est dure à démentir
par contre il est à noter tout de meme qu'un transformateur aime les lots au plus homogéne possible, et ce quelque soit la matiére, que ce soit du cuivre, du plomb de l'etain ou du plastique, le granulat (ou bille) vaut toujours plus du fait de son calibre (un peu comme les patates dailleurs)
certaines usines privilégient la matiére en poudre, ou à défaut le broyat ou granule
(et çà vaut toujours plus cher le produit étant conditionné plus finement et régulier)
si tu regardes les indices sur d'autres "bibles" de références pas moins de bonne foi ni bonne renommée que celle que tu lis, le classement est parfois différent et n'utilise pas les memes noms (parfois vagues) car non précisés
celĂ reste des indices
dans ces indices par exemple, rien ne dit que du cuivre souple bien propre ne titre que 96? alors qu'une analyse spectrométrique confirmerait qu'il fait +99
en fait si un acheteur te prend ton lot pour simplement le refondre ou le revendre à un fondeur, il se tape pas mal de sa forme ou de sa longueur et de son diamètre, une fois que c'est bien le cuivre de la pureté qu'il te demande
par contre s'il en revend à un extrudeur avant un fondeur, forcément là que le calibrage est important pour le 1er
j'affirme pas et cherche Ă comprendre pour clarifier ce brouillard, depuis qu'on en parle ...
au niveau technique et utilisation entre souple/rigide avant recyclage : on les utilise souvent pas aux memes choses, par exemple pour l'electroménager, on prévilégie le souple pour sa conductivité face au monofil et car plus modelable aux déplacements
sur le plan recyclage c'est bien le meme cuivre dedans
il existe par contre une qualité supérieure au a1, le Cu OF ou C1 (suivant ISO ou AFNOR) qui lui va jusque etre "certifié comme un lingot" en Cu OFE
çà aurait pu expliquer un écart de prix si le souple/rigide étaient fait de l'un et l'autre en majorité, hors il est utilisé à usages spéciaux et l'electronique car mieux soudable,
pas vraiment pour l'acheminement de courant sur distances avec raccords en bornes
aprés voilà un peu tout sur ce sujet ce que j'ai pu apprendre de mon coté en ces années depuis divers biais
Derničre modification par Bachlot (2016-08-13 21:06:12)
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ceci expliquerai peut etre cela .......................
Enfin moi j applique comme mon acheteur me dit d appliquer
mais c'est vraix qu il a des choses dur a comprendre
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salut les gars.....c'est vrai que que ce serait bien de pondre une bible pour nous et les futurs arrivants afin d'eclairer ce domaine ou je l'avoue je patauge aussi......d'ailleurs je viens d'apprendre par massu des termes jusque la inconnu....candy berry fil kanal et chauffe eau sont des mots que j'entends pour la premiere fois...
pour ma part du plus cher au moins cher:
milberry= cuivre denudé propre comme un sou neuf souple ou rigide
granule= souple et rigide rouge avec -5% d'etamé
depose= jeux de barres etc cuivre massif superieur ou egal 5mm
melé= tube clim sanitaire plomberie etc bobinages donc vernis comme son nom l'indique un peu fourretout genre granule etamée etc
brulé=censé etre interdit
il est à noter une difference entre le tube clim spit systeme etc et le tube destiné au froid negatif dans de grosses installations type supermarché etc.......ce tube sort du lot et monte en categorie prix un peu en dessous du milberry en raison d'un alliage + fort en cuivre par rapport aux tubes clim et plomberie...
pour resumer c'est un peu le foutoir et a 100 km pres les infos sont pas les memes et donc etablir une classification avec les categories et detailler en face les sources qui rentrent dans la categorie ce serait pas du luxe!!! c'est meme pas une question de prix variable suivant les regions et ça se comprend , ce serait juste pour y retrouver ses petits et apporter un peu de clarté......peut etre serait il bon d'ouvrir une rubrique expres pour ça que tout le monde puisse y contribuer pour peut etre faire une synthese ou meme simplement etablir une base de données en mentionnant la region.......au nordeste bresil par exemple t'as le cuivre et le miel (milberry) aluminium mou et aluminium dur (carter ) j'imagine que sur les grands centres et fonderies sur san paolo c'est differend.....le mec qu'est a la frontiere de belgique fonctionne differemment qu'un alsaco qui travaille avec l'allemagne ou un pyrenneen qui bosse avec barcelone ou bilbao......enfin vous comprenez , un genre de bible le livre saint du ferrailleur une reference sur les pratiques les termes et categories et les types de materiaux concernés histoire d'avoir quelques armes devant les acheteurs....salut a+
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@ frauto : mon seul but si tu en doutais est bien lĂ en tes mots, Ă savoir si le milberry est bien du milberry
et auquel cas sur argument s'il n'en est pas, de justifier en quoi il n'en est pas
jusqu'alors un prend "çà " en milbé, et l'autre non, un le souple et un le rigide, l'autre juste les plaques que les 2 précédents déclassent
çà serait quand meme bien qu'on stoppe un peu de prendre les gens pour des cons ?
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on a pas fini d en causer
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mais ce qui importe surtout c 'est le prix que l on te met en face d une qualité
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le berry c'est du cuivre oxydé non ?
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je pense que ce "doit etre" du fil souple dont le brun est supérieur à 3 millimètres
le fil kanal ca doit etre par déduction celui inferieur a 3 millimètres
apparemment l Ă©cart entre les 2 est de l ordre de 30 a 20 euros /tonne donc insignifiant
pour moi l oxyder ( vernie, vert de gris) ca va au mélé
mais comme le souple va au mele aussi , ca revient au meme
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