Ferrailleur, que du bonheur !


Ne jetez plus vos cravates : ici on vous les reprend au kilo.

Vous n'êtes pas identifié.

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#1 2017-08-17 14:12:50

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Messages: 22373

Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

Vous trouverez (ou avez déjà lues) diverses sources sur ce sujet.

A cause de la pollution (air et eau), la chine a entamé un plan pour d'ici la fin d'année ne plus être la poubelle de l'Europe, c'est à dire accepter moins de déchets venant de chez nous.

Sont concernés les plastiques, papiers, métaux... particulièrement tout ce qui n'est pas trié (ou pas suffisamment) et dont on se déléguait de ces "déchets sales" justement sur eux pour ne pas impacter notre environnement direct, ou en subir la MO, et notre législation stricte en matière d'émissions et rejets.

Mais l'Europe (dont la France) est elle prête à faire face et a t elle les structures pour encaisser le surplus à traiter? (et aussi les financements)

Cà tombe vraiment mal pour notre nouveau gouvernement qui n'avait pas grand programme et surtout en matière d'environnement (mais a recruté en ce domaine un ministre vraiment au top de la compétence requise lol)

Une tuile aussi pour les opérateurs d'export et ceux qui les fournissent en déchets étant censés déjà être au moins triés car "quelque part" payés pour.

Par delà cette incidence a du bon, car il va enfin falloir (nous, France, Europe) enfin endosser nos responsabilités et se remettre en question sur la consommation et la production qui engendre tout celà.



Un proverbe chinois (de Bigard et de circonstances lol) : "C’est au pied du mur, qu’on voit mieux le mur."

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#2 2017-08-17 21:12:12

massu2
Change le plomb en or
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

déja entendu parler

il y a encore quelques année ont leur vendait des dechets plastique du genre big bag ayant contenu de la semence et des engrais et puis les chinois n'en n ont plus voulu

ils sont comme tout le monde ils regardent à leur environnement et puis avec la baisse du baril ils préfère certainement acheter des résines vierge plustot que du dechet plastique don le rendement est incertain



faut prendre le problème dans le bon sens, pour ne pas avoir de déchet il suffit de ne pas en produire
pollueur payeur
le  principe de l eco-contribution me semble un système valable
le top serait de faire payer les poubelles au kilo mais c 'est ingérable

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#3 2017-08-18 00:26:55

tortuga09
Prospecteur assermenté
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

Bonsoir
pour le plastique, il y a si je n'e ne trompe pas une par importante de recyclage en France  ,

Les pays producteurs préfèrent vendre en Asie plus de demande sur la résine vierge et l'Europe incorpore dans la résine une par non n"egligable .

J'avais lut dans un numéro du recyclage.


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#4 2017-08-18 07:02:59

cyril0612
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

Ils parlent de couper les importations de déchets pour fin 2018 on va surement avoir une période un peu étrange avec une baisse du prix des produits complexes faute d'usines de traitement et d'affinage en Europe alors que leur demande en produits affinés va augmenté comme leurs usines à eux vont manquer de produits complexes à traiter, ou alors ils vont monter des usines d'affinage en Europe du sud, Inde ou Afrique de l'ouest pays dans lesquels ils ont déjà de gros investissements d'infrastructures (je pense au port du Pirée en Grèce et aux investissement agro industriels en Afrique ) pour rediriger ensuite les matières premières secondaires en Chine si ça se trouve dans 10 ans la Grèce sera la nouvelle plaque tournante du recyclage en Europe affaire à suivre...


La difficulté de de réussir ne fait qu'ajouter à la nécessité d'entreprendre

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#5 2017-08-18 08:02:56

massu2
Change le plomb en or
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

hey oui sinon ca monte sur le LME

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#6 2017-08-18 11:22:27

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

"... on va surement avoir une période un peu étrange avec une baisse du prix des produits complexes faute d'usines de traitement et d'affinage en Europe alors que leur demande en produits affinés va augmenté comme leurs usines à eux vont manquer de produits complexes à traiter ..."

j'ai un peu la meme analyse, et aussi la meme crainte, car plutot que d'aller vers la raison ils (les boursicoteurs) vont surement "monter des usines d'affinage en Afrique" Afrique qui est déjà notre poubelle pour certains produits et qu'on remercie en s’appropriant ses richesses, ils ne seront pas contre un peu plus d'argent sale

ce qui ne va pas faire avancer grand chose sur le plan de l'environnement si on se contente d'aller dissimuler le probléme ailleurs en persistant...

pour tortuga, oui en France on sait faire des choses dans le recyclage, mais pour préserver notre crédit pollution on préfère aller polluer ailleurs, ce qui enrichi au passage certains acteurs dont l'intéret n'est pas que çà se tarisse

pour massu en France l'industrie paye déjà au volume pour certains déchets produits, meme si ce n'est pas directement elle subit des sanctions si elle ne les réduit pas et utilise des filiéres pas "trés propres"
meme les petites entreprises (artisans) paye pour se débarasser en déchetterie, raison pour laquelle beaucoup vident le camion dans la nature et brulent grande quantité de déchets plastiques tout comme les cultivateurs brulent des pneus

par contre en effet faire payer les particuliers au kg de poubelle est impossible à gérer (ils ne sont dailleurs pas de vrais producteurs puisque simples consommateurs) çà ne reconduirait que les déchets en décharge sauvages comme avant, contrairement à une entreprise dont tu peux controler les entrées/sorties de matiéres et donc savoir a peu prés quel volume de déchets ils produisent, tu ne peux pas controler combien de courses ils vont faire chaque mois

pour que les gens consomment moins il serait bon d'aller à la base du probléme et d'agir sur ceux qui dépensent dans des stratégies pour pousser à consommer plus que besoin et surtout du matériel jetable à renouveler régulièrement. c'est plutot ces gens là qu'il faut faire payer tout comme leurs copains qui font jackpot dans l'export des déchets sales, et non pas taxer encore plus le consommateur final qui n'est qu'un instrument de la fortune de quelques uns et quelque part donc victime car manipulé.

aprés qu'est ce que chacun fait de son coté pour limiter? du mien je ne regarde pas la télé ni chez le voisin et fuis toutes pubs, donc pas d'équipement superflu, et puis professionnellement je me suis toujours refusé à aller bosser pour des entreprises qui produisent de la merde ou n'ont pas les démarches d'environnement et d'étique humaine qui répondent aux miennes
(parfois çà se paye par quelques mois de chomage transitoire mais question d'honneur et de responsabilité individuelle)

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#7 2017-08-18 21:50:08

massu2
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

c est au consommateur d etre l acteur de sa consommations

mais on est dans une société de consommation et qui plus est liberal ou chaqu'un est libre de choisir ce qui lui plait 


pour ce qui est du réchauffement climatique ce problème chez nous devient une avantage chez d autre comme par exemple chez les russe
ou 1 degrés de plus se traduit par 100 km au nord de zone agricole cultivable en plus

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#8 2017-08-19 08:26:50

cyril0612
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

et 100 bornes de moins au sud...


La difficulté de de réussir ne fait qu'ajouter à la nécessité d'entreprendre

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#9 2017-08-19 08:42:05

massu2
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

ils boivent la tasse

le malheur des un fait le bonheur des autres ....

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#10 2017-08-19 10:09:45

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

Avant l'atteinte au réchauffement climatique (qui est un autre probléme) il y a la pollution directe immédiate, celle qui est vue respirée et bue par les Chinois, Indiens, Africains...
Celle dont on ne veut pas chez nous et dont les chinois ne veulent plus.
C'est là que faudrait commencer à réfléchir à ce qu'on fait vraiment au lieu de trouver encore un autre continent provisoire à souiller pour faire tourner la bourse.
Le consommateur paye déjà pour que le produit en fin de vie soit recyclé, quelqu'un entre deux se gave sur ce marché, et le produit fini sur la plage ou dans un talus ou rue rivière d'un autre continent.

Je ne vois pas en quoi ce serait la faute du consommateur et pourquoi il faudrait encore qu'il paye car quelqu'un n'a pas fait son travail.
Etre dans une société de consommation et meme libérale n'est absolument pas une excuse à celà.

Tout ce que celà tolére c'est qu'on envoie des boites de conserve a recycler en chine au lieu de le faire chez nous, pour une question d'artifice boursier et quelques magouilles.
Cà ne donne absolument pas droit de polluer la terre et l'eau des autres avec quelque chose qui était censé etre recyclé vu que quelqu'un a payé pour çà et qu'un autre a été payé pour çà mais que le travail n'a pas été fait finalement.

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#11 2017-08-19 10:27:15

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

Maintenant pour le réchauffement cyclique du climat qu'on a accéléré, je ne vois pas l'intéret à gagner 100km de terre d'un coté (perdu d'un autre) si cette terre est de toute façon incultivable car polluée. La mer n'étant de toute façon pas un lave linge qu'on vidange et qu'on assainit, ce qu'elle va lécher comme sols souillés en montant elle va en faire profiter tout le monde en le redistribuant directement et indirectement (meme les liberaux vont en profiter) smile

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#12 2017-08-19 14:24:18

tortuga09
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

Je suis très septique sur le climat
Si vous préféré un climato-sceptique .
Mais bon la penser dominant dit le contraire faisons semblant d'y croire ...

Dernière modification par tortuga09 (2017-08-19 14:30:18)


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#13 2017-08-19 14:38:06

Bachlot
Se fout du cuivre par intraveineuse
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

Disons qu'on aimerait freiner un cycle naturel en partant du principe que l'activité humaine l'a impacté et que donc on doit agir sur l'activité humaine pour le ramener au mieux à son cycle naturel.
Ce qui n'est pas si illogique que celà.
Mais on empêchera jamais la Terre de se réchauffer/refroidir naturellement.

En attendant si la Chine ne veut plus être notre dépotoire, j'ai du mal à trouver un lien avec cette histoire de réchauffement du climat ? lol la densité de la pollution de l'air chez eux contribuerait plutôt à refroidir lol Mais on peut imaginer que mondialement elle n'a pas envie de payer seule la note des émissions pour tous les autres (nous).
Ou alors le lien est de simplement fausser le sujet.

Pour revenir au sujet de base, le probléme c'est plutot çà : http://vivredemain.fr/wp-content/upload … ine-11.jpg

et çà : https://assets.letemps.ch/sites/default … 7loi9n.jpg

2 Photos qui résument tout : ils ont du mal à gérer leurs propres déchets et croulent sous les nôtres.

Sachant que la plupart y parviennent illégalement, on ne peut s'abriter derrière un " société de consommation libérale" et rejeter sur le consommateur, car c'est pas le consommateur qui va se débarrasser de sa merde là bas. Lui quand il paye on lui garanti que le produit en fin de vie est recyclé dans les règles, hors c'est pas le cas.

Les fautifs vont très vite à trouver (quand on a envie de les chercher)
Mais aucune volonté sur ce point.

Ici en France on hurle au loup car un péquenot a cramé 10 kg de ficelles de cuivre, en réponse on va te pondre tout un tintamarre de textes inutiles et changer de mode de paiement une profession commerçante ciblée comme "responsable de tout", en partant de l'équation complétement fausse du départ:
Paiement en liquide = vol de cable = manouch = brulage sauvage = ferrailleur receleur
donc
Fin du liquide = fin des vols = fin du brulage sauvage

Cà aurait pu etre marrant si on se disait qu'on a confié le problème à des enfants du primaire, hors c'est pas le cas, c'est quand meme des hauts fonctionnaires et pas payés au smic qui ont planché la question et fait travailler des cabinets!

Mais on va etre capable de subventionner quelqu'un pour qu'il aille en faire cramer 300T ailleurs en passant par un opérateur qui lui ne subit aucun contrôle.
Car il y a surement, on le sait tous depuis Tchernobyl, des frontières dans les nuages pour nous protéger.
La traçabilité et rigueur qu'on exige de nos petits ferrailleurs, on s’assoit très bien dessus pour d'autres....

Bref, tout allait bien dans le meilleur des mondes, mais voici que l'Asie commence à dire STOP et pas sur que l'Afrique dise OUI malgré les trafics d'influence de la bonne vieille nébuleuse francafrique.

Dernière modification par Bachlot (2017-08-19 15:47:57)

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#14 2017-08-19 21:45:44

massu2
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

la fin du paiment liquide a été le fruit d un travail de loobing de la part des grands groupe (avec le soutien de federc) auprès des parlementaire avec comme objectif au passage de savoir qui vend (pas quoi) mais pour combien et ainsi que l état puisse prendre sa part d impôt

ce qui est toute a fait normal ( 1 euros de gagner = 1 euro a déclarer)


un tas de choses sont illégal sur le territoire national et de la CEE
mais pourtant autoriser a la vente sur notre sol (soja OGM, tee-shirt fabriquer par les mineurs en asie et vendu en europe)

c 'est au consommateur d etre responsable dans ses achat et d etre ethiquement responsable

pour ne pas avoir d impact écologique faut produite tes légumes dans ton jardin, faire tes volailles etc etc, pas utiliser d electricité etc etc

hors la majorité des gens veulent aller au mc do, acheter de la salade en sachet, se promener en grosse voiture, allumer la clim, bref vivre et jouir

et a plus tard les soucie environnementaux ..... surtout si le gros tas de déchet n est pas visible et que c 'est ce qui coùte le moins chère pour le cossommateur-pollueur

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#15 2017-08-19 21:49:22

massu2
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

pour ce qui est des fautifs que tu semble connaitre et bien libre a toi de saisir les autoritée compètante et de déposer une plainte et te portez partie civil

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#16 2017-08-20 10:37:13

Bachlot
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

Belle poudre aux yeux dans la réalité des choses...
Mais encore une fois le probléme n'est pas ce qui pousse dans mon jardin ou si mon voisin va à macdo, mais les déchets finissant dans la nature en chine et qui ne sont pas censé s'y trouver.

Puisque comme tu dis on saurait parfaitement qui vend à qui, (et meme quoi dailleurs si on a envie)  bien sur alors que les acteurs de ce trafic sont connus, mais il n'y a pas de volonté à endiguer celà car çà arrange trop de monde dans les gens que tu cites toi meme (comme quoi toi aussi tu en connais une partie des complices (ou aveugles alors...) que ce ne soit pas à la vue dans nos rues à nous et qu'ils donnent l'illusion que le boulot a été fait.
Revendeur en export-pollueur, car ce sont surtout ceux là qui visent ce qui leur rapporte le plus à moindre cout en allant faire vider leur poubelle de l'autre coté de la planéte,
alors que le valeureux consommateur-responsable ,lui a déjà payé pour que ce soit recyclé proprement et dans les régles. (ou alors c'est qu'on lui ment et qu'il paye sa participation d'écotaxe, les collectes etc...dans le vent)
Faut alors lui dire clairement si on veut le rendre responsable de la nullité d'action et incapacité de gestion d'autres gens?
Dans ce cas on l'annonce, et moi le 1er je cesse de financer des incapables à tout.

Alors si là la reaction de la chine refusant maintenant ces lots de merde et surtout les illégaux, je suis bien content de l'impact qui leur refout un peu le nez dans leur propre merde avec tous ces contenaires déjà bloqués qui s'empilent en Europe depuis quelques mois.
Meme si çà ne va pas durer, car les copains de ces coquins vont bien les tirer d'affaire forcément. (nul ne dit si çà va se régler en liquide ou en chéque lol (car de l'un ou l'autre rien ne sera déclaré ^^) ou s'il y aura de malencontreux incendies lol)
Pour rappel, l'achat de cuivre brulé est formellement interdit (mais à certains seulement lol)
Mais çà démontre bien que le probléme ne vient pas de la courette du petit ferrailleur comme on a temps fait presse pour noyer le poisson.
J'avais toujours décrié à l'époque ce tour de magie consistant à empecher un mec de bruler 1kg de cuivre pour en faire bruler 100 à un autre plus loin, nous voici devant le fait accompli.

Quand à poursuivre en justice ces prestidigitateurs : PARDON ? mais je (nous corvéables) payons déjà des gens avec nos impôts pour veiller à tout celà, mais apparemment si tu dis qu'ils ont le niveau (au dessus du CM2) et ne se font pas embobiner par d'autres , c'est qu'ils ne travailleraient pas forcément pour l'intéret qu'ils font croire...)
Là tu souléves une lourde charge.

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#17 2017-08-20 13:19:13

tortuga09
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Re: Baisse des exports à recycler en Chine pour 2018

De quoi vous parlez lol
Le monde et injuste mdr
Je vous raconte une histoire allé comprendre ce que vous voulez
Un grand acteur du recyclage fait sur Bordeaux 3000 tonnes de ferraille et veux pas que ce de Toulouse dépasse les 3000 tonnes  et pour temps elle pourrait dépassé les 4000 lol


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